Автор Тема: Статья в Википедии  (Прочитано 2093 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бубута

  • Пользователь
  • ***
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 68
  • -Вас поблагодарили: 61
  • Сообщений: 51
  • Пол: Мужской
    • Награды
  • Имя: Владимир
  • Расположение: Москва
Статья в Википедии
« : 19 Декабрь 2016, 11:48:21 »
Нашла по ссылке ru/knowlergr.com/09458551/ статью про цикламен purpurascens в машинном переводе.

Это машинный перевод статьи из англоязычной Википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Cyclamen_purpurascens.

На скорую руку набросал более литературный перевод: https://ru.wikipedia.org/wiki/Cyclamen_purpurascens. Можете доработать, если что-то не нравится.

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Младший Пилот

  • Одногалакнаффт
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 4746
  • -Вас поблагодарили: 2292
  • Сообщений: 3533
  • Пол: Женский
  • Екатеринка подвид Катерючка
    • Награды
Re: Статья в Википедии
« Ответ #1 : 19 Декабрь 2016, 13:06:36 »
Можете доработать, если что-то не нравится.
Лейк гарда - не сорт в русском понимании! У видовых цикламенов нет сортов! Это лишь тип расцветки листьев.
Грин айс и тд - тоже не сорт!
Грин айс и тд у Яна - название материнского растения, которое доминирует. Но когда у Яна стали много семян заказывать, он и несколько "детей" оставил на семена. А они уже не так, как "мама" передают внешние признаки. Семена в 2010-2012 более менее передавали родительские признаки, с 2013 - уже пошло расщепление...
Ян не занимается целенаправленной селекцией, цикламены у него опыляются не руками, а насекомыми.

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Бубута

  • Пользователь
  • ***
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 68
  • -Вас поблагодарили: 61
  • Сообщений: 51
  • Пол: Мужской
    • Награды
  • Имя: Владимир
  • Расположение: Москва
Re: Статья в Википедии
« Ответ #2 : 19 Декабрь 2016, 13:42:09 »
У видовых цикламенов нет сортов!

Спасибо за замечание. В англоязычной Википедии был термин “cultivated variety”, который переводится как сорт. Однако, оригинальная статья (в том виде, в каком она сейчас) не претендует на энциклопедичность и может называться только заготовкой. Поэтому вся критика приветствуется.

Итак, слово «сорт» отбросим. Смотрим шпаргалку: https://ru.wikipedia.org/wiki/Инфравидовые_ранги . Если я правильно понял, самым подходящим будет слово «форма».

А вот фатранская форма по идее уже может тянуть на разновидность (var.) как географическая раса или такого статуса она не получила?

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Младший Пилот

  • Одногалакнаффт
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 4746
  • -Вас поблагодарили: 2292
  • Сообщений: 3533
  • Пол: Женский
  • Екатеринка подвид Катерючка
    • Награды
Re: Статья в Википедии
« Ответ #3 : 19 Декабрь 2016, 16:23:09 »
А вот фатранская форма по идее уже может тянуть на разновидность (var.) как географическая раса
вроде бы да, но Ян ее пишет как европейский из Фатры

Оффлайн Младший Пилот

  • Одногалакнаффт
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 4746
  • -Вас поблагодарили: 2292
  • Сообщений: 3533
  • Пол: Женский
  • Екатеринка подвид Катерючка
    • Награды
Re: Статья в Википедии
« Ответ #4 : 19 Декабрь 2016, 16:40:40 »
Бубута, грин лайк трехцветный. Еще есть пико россо, с красным рисунком на листе, и Гарибальди.

Оффлайн Бубута

  • Пользователь
  • ***
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 68
  • -Вас поблагодарили: 61
  • Сообщений: 51
  • Пол: Мужской
    • Награды
  • Имя: Владимир
  • Расположение: Москва
Re: Статья в Википедии
« Ответ #5 : 19 Декабрь 2016, 19:42:25 »
В общем, тема интересная, но мы довольно сильно уклонились от посева. А в основной теме про C. purpurascens уже можно потеряться.

Пожалуй, пришла пора создать на форуме отдельную тему про разные формы европейца. Или всё-таки рановато?

Оффлайн Бубута

  • Пользователь
  • ***
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 68
  • -Вас поблагодарили: 61
  • Сообщений: 51
  • Пол: Мужской
    • Награды
  • Имя: Владимир
  • Расположение: Москва
Re: Статья в Википедии
« Ответ #6 : 24 Декабрь 2016, 16:14:31 »
Не знаю, куда написать. Эта тема вроде самая подходящая для этого вопроса.

Боюсь, что не судьба исправить статью в Википедии про C. purpurascens, потому что админы Википедии в цикламенах не разбираются. Как минимум для исправления статьи нужны:
1. Ссылки на авторитетные источники, в которых упоминаются названия: цикламен европейский, цикламен краснеющий, цикламен багрянистый и т. п. И про альпийскую фиалку нужно что-то написать.
2. Ссылки опять же на авторитетные источники, которые доказывают, что Green Ice, Lake Garda и т. п. — это формы, а не сорта.

Оффлайн Младший Пилот

  • Одногалакнаффт
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 4746
  • -Вас поблагодарили: 2292
  • Сообщений: 3533
  • Пол: Женский
  • Екатеринка подвид Катерючка
    • Награды
Re: Статья в Википедии
« Ответ #7 : 24 Декабрь 2016, 17:21:00 »
Ссылки опять же на авторитетные источники, которые доказывают, что Green Ice, Lake Garda и т. п. — это формы, а не сорта.
Здравый смысл, не? thinks
Если Ян писал, что его растения в открытом грунте опыляются насекомыми, о каких сортах может идти речь? confusion
Принскрин его сайта, когда там было написано про опыление насекомыми в открытом грунте, я не делала...
Сейчас другая формулировка:
Цитировать
All seeds offered is home saved and of usual high quality. It is harvested
from plants true to name, but no guarantee can be given that all plants
raised will be true to name as hybrids and variations are liable to occur.

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Младший Пилот

  • Одногалакнаффт
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 4746
  • -Вас поблагодарили: 2292
  • Сообщений: 3533
  • Пол: Женский
  • Екатеринка подвид Катерючка
    • Награды
Re: Статья в Википедии
« Ответ #8 : 25 Декабрь 2016, 13:13:40 »
Источников не назову - интернет  mosking , могу на пальцах описать confusion

Вообще "сорта", по моим представлениям, бывают двух типов.
1) - это как у томатов, передают при семенном размножении признаки;
2)  - как у фиалок, фуксий и тд - при вегетативном размножении признаки передаются.
Кстати, таким сортом является "наш""бабушкин" европейский цикламен. Ну и вообще любой цикламен,  который будет размножен вегетативно.

Названия "имен" у видовых цикламенов мне напоминают орхидные.
Например, фаленопсис мини марк мария тереза. Вот мини марк - это название гибрида трех видов фаленопсисов, а мария тереза - один конкретный экземпляр, получившийся ароматным. Сейчас марий терез полно, потому что этот конкретный экземпляр клонировали, размножили меристемно.

Вот и у цикламенов - особо красивые экземпляры получают "имя", но меристемой их не размножают...
Ну то есть меристемой цикламены тоже размножают, но только окультуренные персидские и в промышленных масштабах. Видовые - не клонируют, размножают семенами.

Более того, находя в другом месте похожий, его называют так же, как и уже получивший "имя".
========
Пример - тот же грин айс
Экземпляр Яна

Экземпляр, который он мне прислал, взрослым, но видно же, что цветки отличаются формой (про цвет листьев - спишу на цветопередачу)

----------------
Сейчас у Яна в прайсе уже 3 грин айса mosking ...

==========

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО: