Автор Тема: Древесный уголь - добавка в субстрат  (Прочитано 13877 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Siena

  • Кто нам завидует - те хуже нас. Кто лучше нас - тем не до нас! Омар Хайям
  • Фея весны
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 36645
  • -Вас поблагодарили: 43868
  • Сообщений: 14779
  • Пол: Женский
  • Антонина из Минска
  • Награды Вальс Цветов Ноября 2015 Вальс Цветов Июля 2015 -1 Августовское Буйство Зелени 2014 Вальс Цветов Мая 2014 Вальс Цветов Апреля 2014 Вальс Цветов Марта 2014
    • Награды
Re: Древесный уголь - добавка в субстрат
« Ответ #15 : 25 Декабрь 2013, 21:42:46 »
Там, где нужно обеззараживать, угля не хватит. 
Мда... А как же срезы растений, которые мы обмазываем угольным порошком? Или все подозрительные темные места у растения?
Для чего мы опудриваем их либо угольным порошком, либо свежим порошком корицы?
Не хочу дальше спорить с Вами, пусть каждый из нас останется при своем мнении.  yes present goodluck
Мои Каталоги на форуме:
Каталог адениумов, Каталог крассул,Каталог эхеверий

Зеленое царство и любимые питомцы в моем доме
Безумен тот, кто не умея управлять собой, хочет управлять другими...

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн max-u

  • Фея весны
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 8346
  • -Вас поблагодарили: 15169
  • Сообщений: 4639
  • Пол: Женский
  • Татьяна
    • Награды
  • Имя: Татьяна
  • Расположение: г.Киев
Re: Древесный уголь - добавка в субстрат
« Ответ #16 : 25 Декабрь 2013, 22:50:43 »
Вот Вы сами и написали, что сам он не обладает антисептическими свойствами, а лишь абсорбирует, в том числе и бактерии, за счет чего достигается сей эффект. А для сорбции бактерии должны находиться в жидкости (или, на худой конец, газе).
   
Уголь, как сорбент, связывает различные химические соединения, газы  и ядовитые продукты жизнедеятельности микробов, но не микробы.
"Жидкость" и газы - в субстратах есть всегда.

Для растений - уголь  способствует рыхлости и водопроницаемости почвы, предупреждает закисание земли, абсорбирует из почвы излишнюю влагу, а при высыхании земли возвращает ее. Зола древесного угля дополнительно обогащает почву микроэлементами (содержит фосфор, калий, кальций и пр.)  и обеспечивает защиту растения от грибковых заболеваний - вещества, содержащие чистый углерод, (сажа), действуют, как бактерициды.
Кроме бактерицидного действия, при припудривании свежих срезов растений, получаем эффект  подсушивания (образуется защитная "корочка"  - уголь+ высыхающий сок растения), таким образом изолируется СВЕЖИЙ срез от болезнетворных грибков и бактерий.

Отрицательные качества – довольно быстро накапливает все то, что адсорбирует, и, при несвоевременной замене субстрата, может отдавать "накопленное", а также сдвигает рН.

Для субстратов растений большинство авторов рекомендуют дозу угля – не более 3-5%.
Цветы – как люди, на добро щедры…цветут, сердца отогревая…

Иногда хватает мгновения, чтобы забыть жизнь, а иногда НЕ хватает жизни, чтобы забыть мгновение.
Джим Моррисон

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн max-u

  • Фея весны
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 8346
  • -Вас поблагодарили: 15169
  • Сообщений: 4639
  • Пол: Женский
  • Татьяна
    • Награды
  • Имя: Татьяна
  • Расположение: г.Киев
Re: Древесный уголь - добавка в субстрат
« Ответ #17 : 25 Декабрь 2013, 22:54:45 »
Для чего мы опудриваем их либо угольным порошком, либо свежим порошком корицы?
Для чего угольным порошком - написала выше. А вот корицей - спорное мнение. Часто встречала мнение, что корица сама по себе благоприятная среда для развития плесени. Приняла это мнение - пользуюсь древесным березовым углем, для разных субстратов - разный размер кусочков, для срезов - мельчайшая фракция близко к саже.
Цветы – как люди, на добро щедры…цветут, сердца отогревая…

Иногда хватает мгновения, чтобы забыть жизнь, а иногда НЕ хватает жизни, чтобы забыть мгновение.
Джим Моррисон

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Kristiwka

  • Пользователь
  • ***
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 381
  • -Вас поблагодарили: 465
  • Сообщений: 462
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Древесный уголь - добавка в субстрат
« Ответ #18 : 29 Декабрь 2013, 13:31:10 »
Уголь, как сорбент, связывает различные химические соединения, газы  и ядовитые продукты жизнедеятельности микробов, но не микробы.
"Жидкость" и газы - в субстратах есть всегда.
Само собой микробов напрямую уголь не сорбирует. Он их сорбирует с водой и воздухом, без которых скорость передвижения микробов очень мала. Просто не вижу смысла на этом останавливаться здесь, на цветочном форуме :)
В остальном полностью согласна.
Мда... А как же срезы растений, которые мы обмазываем угольным порошком? Или все подозрительные темные места у растения?
Для чего мы опудриваем их либо угольным порошком, либо свежим порошком корицы?
Выше уже написали до меня :) Мы припудриваем углем для того, чтобы излишняя влага впиталась и образовалась корочка. Корочка, в отличие от живых мокнущих тканей, уже практически невосприимчива к воздействию микроорганизмов.

Оффлайн Siena

  • Кто нам завидует - те хуже нас. Кто лучше нас - тем не до нас! Омар Хайям
  • Фея весны
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 36645
  • -Вас поблагодарили: 43868
  • Сообщений: 14779
  • Пол: Женский
  • Антонина из Минска
  • Награды Вальс Цветов Ноября 2015 Вальс Цветов Июля 2015 -1 Августовское Буйство Зелени 2014 Вальс Цветов Мая 2014 Вальс Цветов Апреля 2014 Вальс Цветов Марта 2014
    • Награды
Re: Древесный уголь - добавка в субстрат
« Ответ #19 : 29 Декабрь 2013, 14:46:59 »
Мы припудриваем углем для того, чтобы излишняя влага впиталась и образовалась корочка
А мы припудриваем именно углем (а не мукой, к примеру  mosking), для того, чтобы обеззаразить и защитить срезы от возможного попадания на них инфекции.  :) present
Мои Каталоги на форуме:
Каталог адениумов, Каталог крассул,Каталог эхеверий

Зеленое царство и любимые питомцы в моем доме
Безумен тот, кто не умея управлять собой, хочет управлять другими...

Оффлайн Kristiwka

  • Пользователь
  • ***
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 381
  • -Вас поблагодарили: 465
  • Сообщений: 462
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Древесный уголь - добавка в субстрат
« Ответ #20 : 29 Декабрь 2013, 15:27:31 »

А мы припудриваем именно углем (а не мукой, к примеру  mosking), для того, чтобы обеззаразить и защитить срезы от возможного попадания на них инфекции.  :) present
Само собой, что не мукой! Мука, в отличие от угля, - это органика, она во влажном состоянии является отличной питательной средой для микроорганизмов - Вы их еще и накормите :)) present
Именно! Углем ЗАЩИЩАЮТ срезы от попадания инфекции. Когда Вы ранитесь, на ранке образуется струп, так как открытая свежая рана - отличные ворота для инфекции и организм защищается, закрывая эти ворота. Для ускорения образования корочки к ране прикладывают (пардон) туалетную бумагу. Рана быстрее затягивается, а микробы в нее уже не попадают, так как она защищена. Мы же не говорим, что бумага обладает антисептическими свойствами? :D
А для обеззараживания цветоводы пользуются слабым раствором марганцовки обычно :)

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Siena

  • Кто нам завидует - те хуже нас. Кто лучше нас - тем не до нас! Омар Хайям
  • Фея весны
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 36645
  • -Вас поблагодарили: 43868
  • Сообщений: 14779
  • Пол: Женский
  • Антонина из Минска
  • Награды Вальс Цветов Ноября 2015 Вальс Цветов Июля 2015 -1 Августовское Буйство Зелени 2014 Вальс Цветов Мая 2014 Вальс Цветов Апреля 2014 Вальс Цветов Марта 2014
    • Награды
Re: Древесный уголь - добавка в субстрат
« Ответ #21 : 29 Декабрь 2013, 15:37:46 »
А для обеззараживания цветоводы пользуются слабым раствором марганцовки обычно
Для суккулентных растений, когда протекают процессы гниения, жидкости лучше не применять для обеззараживания после срезания таких очагов, опытные суккулентоводы или кактусоводы и советуют применять угольный порошок или порошок корицы, они отлично дезинфецируют срезы.  yes present
Для ускорения образования корочки к ране прикладывают (пардон) туалетную бумагу. Рана быстрее затягивается, а микробы в нее уже не попадают, так как она защищена.
;D Никогда к ране не прикладывала туалетную бумагу... :o
Еще раз повторюсь, дальнейший спор считаю бессмысленным, больше писать не буду, останемся при своем мнении, Вы применяйте туалетную бумагу и  раствор марганцовки, я же буду следовать советам опытных людей.  yes present
Мои Каталоги на форуме:
Каталог адениумов, Каталог крассул,Каталог эхеверий

Зеленое царство и любимые питомцы в моем доме
Безумен тот, кто не умея управлять собой, хочет управлять другими...

Оффлайн Ky!

  • Владелец проекта
  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 69184
  • -Вас поблагодарили: 51768
  • Сообщений: 47496
  • Пол: Мужской
  • Александр
    • FloralWorld.ru
    • Награды
Re: Древесный уголь - добавка в субстрат
« Ответ #22 : 29 Декабрь 2013, 15:56:24 »
Цитировать
Очевидно, механизм противомикробного действия сорбентов связан с двумя факторами. Первый – это сорбция микробов сорбентами. При бактериологических исследованиях установлено, что введение сорбентов в естественную или эксперименталную раны, в микробную взвесь приводит к уменьшению количества микробов на несколько порядков, например, с 104-105 до 102-103 т.е. сорбенты действуют по типу физико-химических антисептиков.

Цитировать
Косвенный противомикробный эффект сорбентов осусловлен также удалением из раны свободных органических веществ, являющихся источником азота, углерода, факторов роста для микроорганизмов, и сорбцией из раны микробных экзо-, эндотоксинов и ферментов, обладающих повреждающей активностью. Оказалось, что сорбенты способны удалять ядовитые вещества не только из раны, но и из крови и лимфы через рану.

http://4anosia.ru/antisepticheskie-svoystva-sorbentov/

Оффлайн Siena

  • Кто нам завидует - те хуже нас. Кто лучше нас - тем не до нас! Омар Хайям
  • Фея весны
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 36645
  • -Вас поблагодарили: 43868
  • Сообщений: 14779
  • Пол: Женский
  • Антонина из Минска
  • Награды Вальс Цветов Ноября 2015 Вальс Цветов Июля 2015 -1 Августовское Буйство Зелени 2014 Вальс Цветов Мая 2014 Вальс Цветов Апреля 2014 Вальс Цветов Марта 2014
    • Награды
Re: Древесный уголь - добавка в субстрат
« Ответ #23 : 29 Декабрь 2013, 16:05:33 »
введение сорбентов в естественную или эксперименталную раны, в микробную взвесь приводит к уменьшению количества микробов на несколько порядков, например, с 104-105 до 102-103 т.е. сорбенты действуют по типу физико-химических антисептиков.
Косвенный противомикробный эффект сорбентов обусловлен также удалением из раны свободных органических веществ, являющихся источником азота, углерода, факторов роста для микроорганизмов, и сорбцией из раны микробных экзо-, эндотоксинов и ферментов, обладающих повреждающей активностью.
Ну вот об этом я и говорила, только не смогла обосновать на научном уровне.  yes  O0
Мои Каталоги на форуме:
Каталог адениумов, Каталог крассул,Каталог эхеверий

Зеленое царство и любимые питомцы в моем доме
Безумен тот, кто не умея управлять собой, хочет управлять другими...

Оффлайн max-u

  • Фея весны
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 8346
  • -Вас поблагодарили: 15169
  • Сообщений: 4639
  • Пол: Женский
  • Татьяна
    • Награды
  • Имя: Татьяна
  • Расположение: г.Киев
Re: Древесный уголь - добавка в субстрат
« Ответ #24 : 29 Декабрь 2013, 19:14:42 »
Ky!
Очевидно, механизм противомикробного действия сорбентов связан с двумя факторами. Первый – это сорбция микробов сорбентами. При бактериологических исследованиях установлено, что введение сорбентов в естественную или эксперименталную раны, в микробную взвесь приводит к уменьшению количества микробов на несколько порядков, например, с 104-105 до 102-103 т.е. сорбенты действуют по типу физико-химических антисептиков.
Саша, все это верно, только Вы не учли основное в той статье - все выводы в статье  имеют взаимосвязь.
Уголь может только абсорбировать микробы, но не оказывать на них антисептическое действие.  Повязки с сорбентами при лечении ран - меняются регулярно. А, поскольку сорбент-уголь из субстрата не удаляется, то имея благоприятную среду в том же сорбенте-угле, адсорбированные микробы станут там размножаться:
Цитировать
В гнойной ране и повязке на гнойных ранах сорбенты быстро утрачивают сорбционные свойства и, если сорбент своевременно не меняется, не исключено, что он может служить местом размножения возбудителей раневого процесса, поскольку сорбент не вызывает гибели микробов и в нем присутствуют органические субстраты, необходимые для размножения микробов. Поэтому эффективность сорбентов будет надежной тогда, когда одновременно с ними будут использованы антисептики или когда сорбент будет меняться по мере утраты его сорбционных свойств.

Источник: http://4anosia.ru/antisepticheskie-svoystva-sorbentov/
Отсюда - уголь работает на срезах растений временно, способствуя подсушиванию среза, с образованию защитной пленки , а за это время само растение образует как бы "рубец", который не проницаем больше  для инфекции.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2013, 19:59:59 от max-u »
Цветы – как люди, на добро щедры…цветут, сердца отогревая…

Иногда хватает мгновения, чтобы забыть жизнь, а иногда НЕ хватает жизни, чтобы забыть мгновение.
Джим Моррисон

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО: