У меня появился бонсай. Что делать...

[cathariss]

как сложно с этими грунтами.... как найду наделаю сразу целый таз... чтоб потом не бегать

Не сложно, это вы слишком озаботились и усложнили все. Для начала попробуйте сам зантоксилум удержать в этой жизни, а потом все остальное.

[helenmig]

. Для начала попробуйте сам зантоксилум удержать в этой жизни, а потом все остальное.

Знаете как? Так поделитесь опытом.

[cathariss]

Знаете как? Так поделитесь опытом.

Опыт у каждого свой, на то он и опыт. И что подходит одному, категорически не подходит другому.
К примеру, я категорически не промываю корни голландским растениям и не кидаюсь немедленно их пересаживать.
Но Вы сами прекрасно знаете, что большинство делает именно это.  К слову сказать, первый зантоксилум был магазинным голландцем и умер за три дня именно по причине промывания и пересадки. Повелась с дури на эти байки. Но у других все с точностью до наоборот, не промыли, не пересадили-труп.
А с самим зантоксилумом у меня просто-не залить и не засушить, профилактически протравливать от клеща, даже если его пока не видно.
При пересадке корни не режу, у своего не видела их так много, чтобы аж обрезать.
Из безземельных субстратов рос в смеси 50/50 молотая сосновая кора+цеолит, только систематически нужно подкармливать. Потому и удивляет меня такая заморочка с песками и прочими компонентами, на мой взгляд-лишними.
Нет цеолита, можно смешать в таких же пропорциях кору и перлит, кокосовое волокно и перлит. Да и другие компоненты можно взять, которые более доступны, тут кто во что горазд. Безземельная потому и безземельная что без земли.

Сейчас зантоксилум растет в субстрате для азалий и прекрасно растет, лучше, чем рос до этого в других субстратах.

[helenmig]

Ну что ж, ничего нового Вы не сказали, а подтвердили все выше сказанное. Согласна со всем, кроме кокосового волокна. Это по-видимому описка, наверное Вы хотели написать кокосовая крошка или кокосовый грунт. В кокосовом волокне только орхидеи растут.  Только Вы не слишком внимательно прочли обсуждение.  У человека нет ничего: ни цеолита, ни перлита, ни вермикулита, ни кокосового грунта. Нет и в ближайшем будущем не предвидится.  Поэтому предложен простейший вариант, перевалить растение в больший горшок и засыпать свободные пространства мелким аквариумным гравием. Чтобы корни получили возможность дышать и не загнили в этом горшке. А потом спокойно искать все нужные компоненты. Но и гравия, как выяснилось, тоже нет. Поэтому и не знаю, что еще придумать. Дерево большое, жалко его очень.

Кстати, Вы уже второй человек, которых хвалит грунт для азалий именно для зантоксилума. Может быть тогда так и сделать, раз уж ничего нет. Купить грунт для азалий насыпать туда 1/2 обычного  речного песка и  1/4 мелкой сосновой коры( размером 2-5мм) (это вроде есть)и перевалить зантоксилум в эту смесь? Это во всяком случае, лучше, чем сидеть ждать, пока он сдохнет. Вопрос, к dYnte: грунт для азалий хоть купить можете?

[cathariss]

Я на новизну и не претендовала Нельзя изобрести велосипед, его давно изобрели. А в отношении с растением вообще нельзя изобрести ничего. Нужно просто дать ему то, в чем оно нуждается.
Читала внимательно, не сомневайтесь. И не только на этом форуме, товарищ дублирует свои вопросы не только здесь.

С кокосовым волокном не опечаталась, в нем не только орхидеи могут расти. Знаю человека, который за неимением коры режет это волокно и растут в нем... кактусы. Да-да Я же сказала не зря, что безземельная и есть безземельная, каждый составляет из подручных компонентов. Но и каждый приспосабливается к тому, в чем растит. Что для одного хорошо, для другого вопиющее безобразие.

Даже если у человека нет ничего, есть молоток и можно найти кирпич, а далее как вы посоветовали-дуршлаг в руки. И вот уже будет кирпичная крошка которая ну ничуть не хуже цеолита или гравия. Есть лес, там есть сосны, а на них кора.
И есть интернет, а уж найти и заказать перлит, вермикулит, удобрения, кокосовые чипсы, волокно, грунт, крошку и пр. кокосовые составляющие, не составляет труда. Интернет же у человека есть, этого отрицать никто не станет? Тогда и проблемы нет, тем более что не нужно немедленно кидаться пересаживать растение, тем более что оно не черенок, а взрослое и пересадку будет переносить тяжелее. Да и в магазине, если бы его не купили, никто немедленно не стал бы его пересаживать и оно бы  прекрасно жило в том, в чем есть сколько надо. 

Купить грунт для азалий насыпать туда 1/2 обычного  речного песка и  1/4 мелкой сосновой коры( размером 2-5мм) (это вроде есть)и перевалить зантоксилум в эту смесь?

И чудесно все будет, даже если не будет песка и кирпича, хватит коры и грунта.  Тем более если учесть, что сейчас он растет в том же торфе, а субстрат для азалий тоже торф.
Еще хотелось бы сказать, что растение владельца не бонсай, хоть я бонсай и не занимаюсь. Но не бонсай это, пусть и посадили его в плошку, а значит, и растить его пока нужно просто как растение зантоксилум, а не как зантоксилум-бонсай.  Нормальный горшок, свойственный грунт, никакой обрезки корней и будет всем счастье. До следующего лета я бы его перевалила,  сколько родного грунта стряхнется столько и стряхнется, досыпать недостающее и оставить в покое. Поливать, холить и лелеять. Это все. Иначе можно залюбить до смерти.

[helenmig]

Опять же все правильно, кроме одной детали, так, как Вы, может рассуждать человек у которого есть немалый  опыт. А если его нет? Тогда сомнения и мучения.  Но есть вполне достойный  зантоксилум и это проблема. Сколько стоит такое дерево, во всяком случае, по московским меркам, знаю прекрасно.  Поэтому и готова из штанов выпрыгнуть, чтобы помочь. Разумеется проще сказать, все в первом посте написано, запасись чем надо, а потом покупай такое растение. Но оно уже стоит, а ничего под руками нет... и что теперь делать?

Вот на счет того, что растения в магазинах живут бесконечно, не соглашусь. Откуда тогда уценка берется? На самом деле мы переплачиваем за растения в трое, если не больше. Причем  именно потому, что их гибель в цену изначально заложена.  Поэтому я давно уже в магазинах и ничего не покупаю. Но это опять же Москва. Нам в этом плане проще жить.

Вот Вам пример, нашей отличной жизни:  когда у меня появилась первый бонсай (бирючина), я просто поехала на ВВЦ и сказала Валере: " пересадите, но при мне, а  я смотреть буду".  Да, конечно за это пришлось платить, зато урок и опыт. Это дороже денег. В дальнейшем и без Валеры обошлась, т.ч не жалею. А как быть тем, кто живет в др. регионах?

Да , да Ваши последняя приписка тоже верна. Не бонсай, как все, что продается под этим громким именем. Но я определенно поняла, что  у человека есть планы о дальнейшем формировании.

cathariss, приятно познакомится. Рада встретить единомышленника, хоть проблема бонсай Вас и не волнует .

Но песок я бы добавила. Ради рыхлости почвы и во имя избежания застоя влаги .

[cathariss]

Но оно уже стоит, а ничего под руками нет... и что теперь делать?

Обойтись вот тем самым минимумом и простотой, тем более новичку, тем более не имевшему дела с зантоксилумом. Судя по Вашим постам, Вы знаете, что рутовые не подарок,  и для опытного цветовода. А зантоксилум вообще товарищ загадочный и своенравный. Одни его черенки на укоренении чего стОят.
Дерево взрослое, потому и не стоит владельцу без опыта пускаться во все тяжкие. Только минимальные процедуры (перевалка) и до весны наблюдать, привыкать, изучать требования растения, его реакцию на место, полив и прочее. Не надо никакой промывки, обрезки, тем более что Валеры там точно нет и спасать растение будет некому, даже за деньги. Не надо пока безземельного субстрата, он же ни влагоемкости ни водоудержания его не знает, или засушит или зальет. К безземельному субстрату тоже  нужно будет приноравливаться и зантоксилум точно не образец для подобного эксперимента. Если только черенок укоренить и экспериментировать с ним, дабы не погубить все растение. Тем более что если это не Москва,  то даже купить за деньги будет проблематично.

Вот на счет того, что растения в магазинах живут бесконечно, не соглашусь. Откуда тогда уценка берется?

От того, что работают там зачастую люди, которые к растениям не имеют никакого отношения и совершенно ничего в них не понимают и не знают элементарных правил ухода.  Погибший зантоксилум мне продали как папоротник какой-то
Если продавец имеет понятие о растении, то оно прекрасно доживает до момента покупки, а если долго не продается, то его даже прилично пересаживают. Только таких продавцов мало и я предпочитаю покупать растения в день завоза. Благо, знаю по каким он дням.

[cathariss]

Но я определенно поняла, что  у человека есть планы о дальнейшем формировании.

Сначала пусть удержит, а формирование это уже после. Я с радостью почитаю и понаблюдаю и за советами и за результатами.

cathariss, приятно познакомится. Рада встретить единомышленника, хоть проблема бонсай Вас и не волнует .

Взаимно.

Но песок я бы добавила. Ради рыхлости почвы и во имя избежания застоя влаги .

Ну так ведь нет песка у владельца! Если будет крупный, то почему бы не добавить? Только я на данный момент исхожу из возможного минимального наличия компонентов которые можно без труда достать. Кору и субстрат для азалий или другой на худой конец, можно и этого будет достаточно.

[dYnte]

Вот заметил не большие изменения... посоветуйте ( я пока его даже не трогал )  не доливаю? или переливаю? на одной фото изменение цвета листьев... на другой некоторые ветки как бы вниз упали... и висят... вот... и порезаны были молодые ветки. почему их кончики чернеют?
[smg id=70327]  [smg id=70328]

Насчет грунта... давайте подождем вторника... мне привезут что смогут достать и мы придумаем из того что будет что нить

[cathariss]

Вот заметил не большие изменения... посоветуйте ( я пока его даже не трогал )  не доливаю? или переливаю? на одной фото изменение цвета листьев... на другой некоторые ветки как бы вниз упали... и висят... вот... и порезаны были молодые ветки. почему их кончики чернеют?

Если  ветки поникли от недостатка влаги, а  полили недавно, проследите в течение пары часов, они возьмут необходимое количество влаги и поднимутся. 
Изменение цвета листьев: вы его на солнце поставили?
Чернеют срезы потому,  что ветки обрезали неодревесневшие.  Должна чернота дойти до междоузлия и остановиться.
Вообще у него сейчас адаптация и особо удивляться не стоит даже тому, что он начнет кидаться листьями.  Но за тургором следите.

[helenmig]

 Положительно, мы отлично понимаем друг друга. Именно к этому я призывала: " перевалка и до весны".

На счет безземельных смесей,  обычно растения к ним приноравливаться не надо. Т.е. они спокойно переходят на них после  грамотной адаптации. Да, рутовые  тяжелые растения. Но у меня они отлично в безземельных смесях живут и зантоксилум в том числе. Нормально растет и не жалуется.  Корни у него завидные, резать приходится. Капризным тоже его не назову. Из все странностей, это манера цвести и расти преимущественно зимой под лампами.

А вот в торфе заливала все подряд. Т.ч. вздохнула с большой радостью, когда на безземельные субстраты перешла. У меня покупных почв и не осталось, даже фиалки и те в кокосе сидят. Черт его знает, что они в эти почвы в магазинах намешивают. Недоверчивая я. Люблю, когда все под моим контролем. Хочу-растут, хочу-цветут. Все только от моей "хочи" и зависит. Мне нравится.

Значит зантоксилум-  это папоротник ? Не удивляюсь. Когда-то фисташку мастиковую купила под именем " Черника". Ствол в 2 см с лишним   никого не смутил, черника и все тут. Ни где-нибудь покупала, а в Оби. Вроде солидная фирма. Могу сказать одно, что реанимировать голландца, на порядок проще чем тайца, которого просто с голой и отмытой корневой привозят. Хотя и это возможно, только опыт и терпение нужно иметь.

На счет укоренения зантоксилума, дела обстоят просто. Я его укореняю пачками. Надо только поймать фазу роста. Если ее нет и пытаться не стоит. Но если поймали, без проблем, хоть просто в воде. В чем привыкли, в том и укореняйте. Желательно брать черы  не  полностью одевесневшие, а те которые только начинают этим делом заниматься. В зависимости от освещения и влажности это дело занимает от 3 недель до 1,5 месяцев. Но укореняются все, практически 100% выход.

[dYnte]

cathariss стоит на солнце которое попадает на него после 6 часов... под закат... это вредно?

[helenmig]

Нет, cathariss, вот теперь я точно  не соглашусь. Да конечно, ветки поникли от недостатка влаги. Но дело не в поливе. Началось то самое, гниль корней.  Кончики листьев поэтому и чернеют. Вода просто не поступает к листьям, потому что корни не работают. А они не работаю,т потому что не могут дышать в этом чертовом горшке и застой воды там будет обязательно, поэтому гниль корней неизбежна.

dYnte предупреждаю Вас, если Вы будите ждать до бесконечности, Вы просто потеряете дерево. Требуется СРОЧНАЯ перевалка.

[cathariss]

На счет безземельных смесей,  обычно растения к ним приноравливаться не надо. Т.е. они спокойно переходят на них после  грамотной адаптации.

Растения-да, вот владельцы не всегда не все или не сразу. Знаю человека, который так и не понял безземельный, не приноровился к нему и засушивал все подряд. В итоге  от его применения отказался.

Надо только поймать фазу роста.

Вы нарезаете черенки когда зантоксилум в активном росте?
Укореняется действительно почти 100% (у меня почти), но сроки сильно варьируются, может и три месяца простоять.

Да конечно, ветки поникли от недостатка влаги. Но дело не в поливе. Началось то самое, гниль корней.  Кончики листьев поэтому и чернеют

Я не знаю, от чего он поник, потому и спрашиваю. Гниль корней не могла начаться так быстро, при покупке не было никаких симптомов, а за пару дней владелец не мог залить его до гнили, тем более если он его недополивал и именно от этого он поник.
Листья не почернели, почернели пеньки срезов.

стоит на солнце которое попадает на него после 6 часов... под закат... это вредно?

Нет, просто он не привык и не знает что такое солнце. Его в теплице выращивали. Не удивлюсь, если он его вообще не видел. Приучать надо постепенно. А, как я поняла, вы живете в районе Краснодара, там и после шести солнце жарит как в аду, тем более сейчас. У листьев солнечный ожог.

[dYnte]

cathariss ну примерно с 6 до 8 орентировочно...
helenmig на нем даже новые отростки есть... корни желтые... на гнилые не похоже... а вот глиняный ком в середине сухой ( серый сразу видно )... может там корни и сидят без влаги?  сфоткать корни примерно?