Светодиодная подсветка для растений. Лампы, ленты.

[rj001]

Здравствовать всем.
В первых строках выражаю глубочайшее почтение Neit и Arlo за проработку материала. Даже мне было интересно читать, что очень странно.
Сам я не цветовод ни разу, попал суда выполняя волю супруги своей для выяснения возникших вопросов связаных с тем что  хочется иметь подсветку для цветов (каких не знаю, но думаю что если слишком много получится, то часть подсветки можно и погасить) на пОлках 1000х300, между пОлками 420. Прочитал этот топик, но возник набор вопросов.
1. Набор лент или линеек из СД красных и синих, а не использование чего-то вроде
http://www.artleds.ru/shop/UID_827.html
это чтобы не платить такие зубодробительные цены?
Есть ли опыт использования таких сборок? В характеристиках нет ни светимости, ни угла рассеяния. Это что значит?
2. Добавление в самособираемые лампы к красному и синему СД белых это чтобы от света нужного цветам люди с ума не сходили?
3. Почему не добавляется к СД сборкам для цветов УФ СД вроде
http://www.artleds.ru/shop/UID_813.html ? - Я по невежеству раньше думал что растениям именно УФ нужен.
4. Если использовать сборки из СД с углом рассеяния из характерестик в 120 градусов, то как подобрать линзу чтобы на полку сконцетрировать освещенность? Оно конечно @=2*arctg(w/2h), где h - расстояние между полками, w - глубина полки и считаем, что светильник над центром полки ниже, но это если СД рассеивается на 360 градусов, а если рассеяние уже собрано в 120, тогда как?

[Neit]

хочется иметь подсветку для цветов (каких не знаю, но думаю что если слишком много получится, то часть подсветки можно и погасить)

А зачем гасить часть подсветки, если можно рассчитать оптимальный свет, хотя можно и диммер поставить 

Набор лент или линеек из СД красных и синих, а не использование чего-то вродеhttp://www.artleds.ru/shop/UID_827.htmlэто чтобы не платить такие зубодробительные цены?

Просто чего то подобное не для стеллажного  использования - это ж прожектор, для теплиц и оранжерей вполне может быть 

Есть ли опыт использования таких сборок?

У нас пока нет 

В характеристиках нет ни светимости, ни угла рассеяния. Это что значит?

Угол там указан -120⁰  А светового потока и освещенности там и не должно быть указано - это же фитоматрица, т.е. выдает определенные цветовые волны из всего спектра - синие , красные, УФ и ИК, насколько я там прочитала 

2. Добавление в самособираемые лампы к красному и синему СД белых это чтобы от света нужного цветам люди с ума не сходили?

В основном да, но иногда и производители с продавцами выдают неверные данные по диодам, поэтому растение может из белого света добрать все что ему нужно по длинам волн 

3. Почему не добавляется к СД сборкам для цветов УФ СД вродеhttp://www.artleds.ru/shop/UID_813.html ?

А для этого как раз можно добавить  белые диоды 

Я по невежеству раньше думал что растениям именно УФ нужен.

Ультрафиолетовое излучение  в чистом виде опасно не только для растений, но и для людей  Что есть загар на теле человека - ультрафиолетовое облучение, что мы получаем, когда перезагораем на солнцепеке - ожоги 1-2 степени, что будет с нежным растением под чистым ультрафиолетом - правильно - сгорит  Так что всего должно быть в меру, особенно ультрафиолета 

4. Если использовать сборки из СД с углом рассеяния из характерестик в 120 градусов, то как подобрать линзу чтобы на полку сконцетрировать освещенность?

Ну это зависит от конструкции диода , я полагаю  На моих двухватниках с углом 120⁰ стоят линзы на угол 60⁰. В принципе, если светильник будет стоять не с краю полки, то свет за пределы полки уходить не должен, даже крайним растениям может света не хватать   

[rj001]

>Просто чего то подобное не для стеллажного  использования - это ж прожектор, для теплиц и оранжерей вполне может быть
http://artleds.ru/shop/UID_843.html (LED-010W-50C-EL-E) 10Вт вряд ли для оранжереи. Наверное как раз чтобы ламп с такими СД в стеллажи напихать рядами?
>зачем гасить часть подсветки, если можно рассчитать оптимальный свет
>светового потока и освещенности там и не должно быть указано - это же фитоматрица
Вот и непонятно, если такие использовать, то как достаточное кол-во и расположение рассчитать.
Кстати непонятно и с линзами. Насколько я понимаю для разных длин волн одна и та же линза по разному их будет преломлять. В качестве диммера предполагаются пока тупые выключатели на каждую "гирлянду".
Я правильно понял, что практики форума пока сошлись на том, что надо использовать не ленты, а
- самосборные лампы с 1-3Вт светодиодами  ;
- цвета СД в каждой лампе синий, белый, красный (не применяются ни УФ, ни ИК СД) ;
- СД в лапмах объединяются в гирлянды по цветам, т.е. можно отдельно от других гасить любой цвет (например белый когда людей нет рядом) ;
- правильной практикой является использование линз (как посчитать достаточное кол-во СД для нужной освещенности?).
С теплоотводом и питанием пока не разбирался, но уже не очень понимаю чем таким отличаются специализированные БП от например компьютерного. Те же 12В. Возможное потребление около 200Вт.

[Neit]

Вот и непонятно, если такие использовать, то как достаточное кол-во и расположение рассчитать.

По мощности ИМХО Можно  отталкиваться от этого, к примеру

можно посчитать соотношения источников света.При сравнении люм. светильника и светодиодной ленты через мощность применяем коэффициент 0.5При сравнении люм. светильника и светодиодной ленты через люмены применяем коэффициент 0.75Для замены 60W люм. лампы, потребуется 30W ленты (60*0.5=30)30/14,4=2 метра ленты для 14.4 ватт на метр

и от того, что
Конечно подсчет сугубо приблизительный, но я бы так посчитала, и еще бы взяла запас по мощности, с учетом  падения светового потока при удалении  от источника света 
Допустим на Вашу полку нужно минимум 90см (30Вт) Флуору люминисцентную, ну если говорить о фитосвете, предположим для фиалок, для кактусов и суккулентов надо будет 2 таких Флуоры   
30Вт*0,5=15Вт диодов

Вы хотите взять 10Вт матрицы, стало быть по мощности нужно 2-4 матрицы, но 2 не осветят полку в 1 метр, а 4 можно попробовать, но некоторым растениям может быть  пересересвет, фиалкам в часности  Поэтому нужно знать для каких растений предполагается подсветка, какая высота растений, т.е. какое расстояние будет от диодов до кроны растения 

что практики форума пока сошлись на том, что надо использовать не ленты, а- самосборные лампы с 1-3Вт светодиодами  ;

А это кому что по потребностям растений надобно, у кого что с финансами  Мне для фиалок лент вполне достаточно, когда мне нужно было получить 25-30 тыс люкс, я попросила Arlo сваять мне светильник из двухватников  То что делает Алексей Луч мне тоже нравится, но он же мне по почте эту констукцию не пришлет, а у меня нет возможности сделать аналог  И фитолампы диодные тоже используют  Так что каждый исходит еще и из своих возможностей и  не только финансовых 

цвета СД в каждой лампе синий, белый, красный (не применяются ни УФ, ни ИК СД)

Да

- СД в лапмах объединяются в гирлянды по цветам, т.е. можно отдельно от других гасить любой цвет (например белый когда людей нет рядом) ;

ну не в гирлянды , правильнее в фитосвете рассчитать соотношение диодов относительно друг друга 
например исходя из этого научного труда

спектральный состав света, так же как и его интенсивность, является сильным морфогенетическим фактором, регулирующим как ростовые, так и фотосинтетические реакции в системе целого растения. При этом желательно иметь следующее соотношение энергии по спектру ФАР в растениеводческих лампах для многих сельскохозяйственных растений: 25-30%-в синей области (380-490 нм), 20% в зеленой (490-590 нм) и 50% - в красной области (600-700 нм).

Зеленый спектр, как и УФ заменяется белыми диодами 

Можно сделать, предположим, сине-красную линейку и отдельно белую, чтобы переключать свет , можно как Алексей, но тогда куча проводов будет и их только в короб прятать, не всегда удобно , особенно в стеллажном варианте 

- правильной практикой является использование линз

Совершенно не обязательно, просто линзы концентрируют световой поток, с более меньшим углом рассеивания и соответственно при удалении от источника света потеря мошности светового потока меньше, но и освещаемая площадь тоже становится меньше   

(как посчитать достаточное кол-во СД для нужной освещенности?).

См. выше - по мощности и световому потоку, даже у цветных диодов световой поток указывается ИМХО По матрицам не знаю, с запасом по мощности брать 

но уже не очень понимаю чем таким отличаются специализированные БП от например компьютерного.

Ну, при использовании не стандартных БП диоды могут мерцать, опять же по току может не подойти, мощность рассчитывается индивидуально для общей мощности диодов , с подключением к БП нельзя ошибиться , опять же размеры коробочек ой как отличаются из-за наличия кулера и куча ненужных выводов тож имеется  Лучше использовать специальные БП или Драйвера для мощных диодов, чем у Вас вся конструкция случайно погорит при первом же включении   

[demid]

оптимальная мощность светодиода, 1 - 3 вата, более мощные светодиоды требуют больших площадей охлаждения(радиаторов), линзы не спасают, у вас у всех рассада, цветы... расположены на  большой площади , а не в одной кучке, так и свет надо располагать равномерно, отдельный светодиод 1 ватт, красный 660 нм потребляет напр. 2,4v * 350ma=8,4w , синий 450 нм 3,5v* 350ma=1,22w. и включаются через драйвер, где ток постоянный = 350 ма, а напряжение подаваемое на цепочку светодиодов равно сумме падений напр.на каждом и равной сумме мощностей диодов + 20% запаса по мощности, диоды в светильнике( аллюминеевый профиль) располагаются равномерно через 5 - 7 см, с отражателями по бокам, чтобы свет не уходил впустую, и на ящик размером 20-30 см х 50 см, достаточно 12-14 ватт, светодиодной мощности

[TaNick]

Всем добрый день! Хочу поделиться результатами использования светодиодной фитолампы FLed 54 Вт, на 18 светодиодов, покупалась она 2 месяца назад для досвечивания орхидей, в частности, для каттлеи без корней.  Лампа установлена на высоте  пр. 30 см от растений. Основной поток идет на каттлею, и , частично на соседние фаленопсисы. За примерно 2 недели использования лампы у каттлеи подзагорели листья, еще через неделю появился первый корешок, сейчас уже более 6. У соседей фаленопсисов,недавно пересаженных, пошли в рост новые листья, так же слегка покрытые веснушками. Минифаленопсис пересаженый на блок активно растит корень и новый лист.
Лампу использую для досветки в вечернее время и в пасмурную погоду, т.е. в феврале , лампа работала по 12 часов практически каждый день. В марте с солнцем стало намного лучше. В целом, лампой довольна, судя по активному росту и характерному изменению окраски листьев, количества освещения растениям достаточно.

[Н@т@]

нужно будет прикупить еще  клемники WAGO на 5 входов пару штук, чтобы подсоединить через них 4 полки и вывести один провод на БП, ну и провода, конечно купить, лучше 2*0,75 квадрата, можно и 2*0,5, но их клемник не зажимает, тонкие очень   Если соединять последовательно все куски и выводить один провод на весь стеллаж, то самые дальние от БП отрезки теряют капитально мощность, а нижние, самые первые, куски начинают безбожно греться

Боже мой, для меня это китайская грамота ! Наверно просто покажу в магазине, что мне надо, буду надеяться, что там поймут. Хотя когда я спросила про длину волны в одном из магазинов, продавец на некоторое время потерял дар речи.

Мощность, количество цветных диодов относительно друг друга (сколько красных, сколько синих)

А как-то можно рассчитать эту мощность для конкретно моей ситуации?

Брусочки не лучший вариант, стремно дерево использовать при постоянном нагреве, особенное, если они будут находиться в районе пайки проводов

Говоря брусочки - я имела ввиду чисто форму. Продавец мне предложил как вариант из пенопласта, а я сама подумываю использовать кабель-канал по ширине линейки (по моему где-то читала про такой вариант).
Надежда, и все-таки Вы считаете, что надо три полосы линейки со светодиодами 5630. Про них пишут, что они светят на 20% ярче, чем 5060. А?

[rj001]

Зеленый спектр, как и УФ заменяется белыми диодами

Это не понял. В спектре СД холодного белого есть УФ и ИК?

оптимальная мощность светодиода, 1 - 3 вата

Возможно у меня ошибочное мнение сложилось, но представляется лучшим для полок (они же вытянуты) меньше мощность/яркость светодиодов, с большим их количеством. Тогда их можно располагать более равномерно над полкой. Это не верно?

1 ватт, красный 660 нм потребляет напр. 2,4v * 350ma=8,4w

Как так? 2,4v * 350ma=0.84w, т.е. в 10 раз меньше.

Вот еще на что наткнулся - "Светодиодная фитолинейка".
http://ledpremium.ru/catalog/ledgrow_bulbs/svetodiodnaya_fitolineyka_smd_5630_72led_6ww_48r_18b/
Зачем-то оранжевые СД в ней.

[Neit]

rj001, Да со спектром в УФ и ИК лоханулась в вечерУ (мозг был на другое настроен), но зеленый спектр вполне заменяется белыми диодами  Скажите, на кой Вам сдалось это УФ и ИК излучение, растения этот  спектр не воспринимают в принципе, они в этих спектрах угнетаются
Вот это то, что нужно растениям для нормального развития и УФ с ИК там нет в принципе, спектр начинается от границы УФ и заканчивается на границе с ИК
[smg id=147516]

представляется лучшим для полок (они же вытянуты) меньше мощность/яркость светодиодов, с большим их количеством. Тогда их можно располагать более равномерно над полкой. Это не верно?

Все зависит от того, какой результат на выходе Вы хотите получить , от мощности диодов зависит желаемая на выходе освещенность поверхности  С учетом одинакового угла рассеивания  при  разной мощности диодов можно получить на выходе разную освещенность  Это может быть и недосвет и пересвет, что в том и другом случае для растений нежелательно , в первом случае они будут безбожно вытягиваться, во втором будет угнетаться рост 

Как так? 2,4v * 350ma=0.84w, т.е. в 10 раз меньше.

Ну лопухнулся человек в ночи, бывает 
Здесь то все правильно

3,5v* 350ma=1,22w

[Neit]

Н@т@, нашла более полную информацию предположительно по Вашим линейкам - двух отрезков по 48 диодов (96 диодов) на полку хватит за глаза 

[Н@т@]

Н@т@, нашла более полную информацию предположительно по Вашим линейкам - двух отрезков по 48 диодов (96 диодов) на полку хватит за глаза

Надежда, огромное Вам  и  ! Но теперь в связи с этим у меня новый вопрос: Вы писали

Лента 12,8 Вт на метр умножаем на 5м общей длины , получаем 64Вт +20% запаса =76,8Вт, но такого трансформатора нет, есть 75Вт и 100Вт

Согласно Вашей ссылке мощность данной ленты 30 Вт (это на 1 метр?). Из расчета по 2 отрезка на каждую полку общая длина у меня выкроилась 5,4 м, следовательно: 5,4 умножаем на 30 Вт + 20% = 194 Вт (???) А такой мощности блоки питания бывают или надо два?
И еще, мне в этом магазине предлагали блок питания, но почему-то он сказал про амперы - на 12 ампер? Такой подойдет?

[Neit]

Такого плана БП нужен, меньше только на 150Вт, а это мало 

но почему-то он сказал про амперы - на 12 ампер?

Может все таки 12 Вольт  По амперам не знаю сколько линейка идет, нигде нет информации  А если 30Вт/12В = 2,5А/м , т.е. на 5,4м -13,5А

[rj001]

Определился вроде что надо брать. Покритикуйте пожалуйста.
Дано стеллаж в темном углу из полок 1100х300, между полками 420.

На каждую полку будет использоваться комплект подсветки из:
1. Светодиодная фитолинейка SMD5630-72LED-30W (http://magic-led.ru/products/10126075) - 2шт (1600р) .
2. БП LV-12100 [100W 8.3A 12V] (http://magic-led.ru/products/252235) - 1 шт (955р) .
3. Диммер LN-X-1CH [12/24V 96/192W] (http://magic-led.ru/products/276329) - 1шт (180р) .
4. Возможно потом добавится СД линейка 9000К.

- Фитолинейки монтируются к низу полки в 100 и 200мм от ближней к стене стороне стеллажа .
- Возможная СД линейка "холодного белого" монтируется к низу полки либо в 150мм от края, либо на наружный край, тогда нужна будет торцевая лента со СД направленными внутрь стеллажа .
- Фитолинейки подключаются параллельно друг другу в диммер .
- диммер подключается к БП .
- Возможная СД линейка "холодного белого" подключаются параллельно диммеру (через отдельный выключатель) к БП .
- БП подключается через выключатель к электросети  .

Все повторяется для каждой полки стеллажа.

[Neit]

Дано стеллаж в темном углу из полок 1100х300, между полками 420.

А полок сколько, на которые будут крепиться линейки

2. БП LV-12100 [100W 8.3A 12V] (http://magic-led.ru/products/252235) - 1 шт

Это из расчета на 2 метра линейки, т.е. на 1 полку? Т.е. Вы хотите поставить на каждую полку свой БП - зачем? Вполне достаточно одного БП на весь стеллаж, сообщениями выше обсуждалось  на сэкономленные деньги купите алюминевый профиль для охлаждения и крепления линеек 

Диммер LN-X-1CH [12/24V 96/192W] (http://magic-led.ru/products/276329) - 1шт

Допустимо, если будет пересвет можно будет убрать яркость на каждой полке в отдельности 

4. Возможно потом добавится СД линейка 9000К.

9000К растениям не подходит, надо 6400-6500К

- Возможная СД линейка "холодного белого" монтируется к низу полки либо в 150мм от края, либо на наружный край, тогда нужна будет торцевая лента со СД направленными внутрь стеллажа .

вообще третья линейка это уже будет перебор, тоже сегодня выше обсуждалось 

- Фитолинейки монтируются к низу полки в 100 и 200мм от ближней к стене стороне стеллажа .

Получается, что ближняя линейка крепится в край полки и Вы таким образом будете освещать пол перед стеллажом  Крепите на равном расстоянии 

[rj001]

А полок сколько, на которые будут крепиться линейки

Пока 2.

Это из расчета на 2 метра линейки, т.е. на 1 полку?

Да. 2 линейки на 1 полку. Это много?

Вы хотите поставить на каждую полку свой БП - зачем?

Хочется чтобы полки автономны были. По деньгам не очень то оно выигрывается.

на сэкономленные деньги купите алюминевый профиль для охлаждения и крепления линеек

Звонил продавцу. Он сказал, что того алюминия который в конструктиве линейки для теплоотвода достаточно.

Допустимо, если будет пересвет можно будет убрать яркость на каждой полке в отдельности

Звонил продавцу. Он сказал что СД линейки не диммируются и в случае попыток это делать выходят из строя. Почему - затруднился объяснить. Расстроился. Пока ищу в сети инфу так ли это. Если подтвердится, то не получится гибко менять интенсивность. Придется по тупому выключателю на линейку поставить.

9000К растениям не подходит, надо 6400-6500К

Спасибо. Учту. Но тут вроде говорилось про "холодный белый", а он вроде 8000-9000К.

Получается, что ближняя линейка крепится в край полки и Вы таким образом будете освещать пол перед стеллажом  Крепите на равном расстоянии

С краю это если ленту с торцевыми СД использовать. Тогда их можно направить внутрь стеллажа. А если линейку, то посередине полки конечно.