Кремневит

[YarCat]

Ну то,  что  кремневит  можно добавлять  суккулентам - это  я  поняла.

Только для взрослых суккулентов можно немного добавить. А для сеянцев и посева не советую. Недавно рассказывал о неудачном эксперименте посева в кремневит. Из за его влагоёмкости, молодые корешки облепляют кусочки кремневита, и не растут вглубь. Тянут влагу из него. Нет стимула расти. Сеянцы так и лежали на камушках как русалка в Копенгагене.  Если не полить - быстро подсыхают вместе с кремневитом. Что смог - пересадил и спас. Так что для суккулентов - не лучший вариант.

[Ирина Славяночка]

YarCat,  Спасибо Вам  огромное,  Ярослав!  Вот именно  такой   опыт , такой  рассказ о  кремневите  я и ждала . Очень   ценно.  

[Шило]

Ну то,  что  кремневит  можно добавлять  суккулентам - это  я  поняла.

Только для взрослых суккулентов можно немного добавить. А для сеянцев и посева не советую. Недавно рассказывал о неудачном эксперименте посева в кремневит. Из за его влагоёмкости, молодые корешки облепляют кусочки кремневита, и не растут вглубь. Тянут влагу из него. Нет стимула расти. Сеянцы так и лежали на камушках как русалка в Копенгагене.  Если не полить - быстро подсыхают вместе с кремневитом. Что смог - пересадил и спас. Так что для суккулентов - не лучший вариант.

Поспорю
Последние 2 года делаю посевы в минеральный субстрат, состав - 80% диатомита (в растениеводстве торговое название "кремневит"), и 20% чего бог на душу послал, т.е., того, что есть в наличии - от песка до лавы, пемзы, цеолита... Все прекрасно растет. Фракция части субстрата для посевов 1-3мм, если мелкосеменные, типа литопсов или конофитумов - сверху чуть-чуть присыпаю совсем мелкой фракцией, примерно 0,5 мм того же диатомита. Сею я обычно суккуленты разные, хавортии, гастерии, аизовые, адениумы, ластовневые, кактусы - проблем нет никаких, кроме водорослей через некоторое время. Сеяла даже острые перцы в диатомит - отлично взошли, но ч.з. месяц пришлось пересадить в кокос пополам с диатомитом - слишком любят перцы попить, задолбалась поливать ))) Так же отлично у меня росли в минералке с диатомитом традесканции всякие, от силламонтаны до пестролистных культиваров, но я их отдала по причине нехватки места. Силламонтана регулярно цвела, кстати.

Теперь про "кремневит" - он же диатомит, он же кизельгур, целит, горная мука.
"Диатомит (позднелат. "Diatomeae" - диатомитовые водоросли) - рыхлая, землистая или слабосцементированная, тонкопористая и легкая порода плотностью 1,9-2,2. Цвет диатомита белый или светло-желтый. Состоит из скорлупок диатомовых водорослей, сцементированных опалом. Вследствие высокой растворимости этих скорлупок диатомит легко превращается в трепел и опоку. По своей сути, диатомит включает в себя рентгеноморфный опал в виде панцирей архаичных водорослей.
Состав диатомита: на 75-85% состоит из кремнезема, вернее, его различной степени гидратов, химически являющихся опалами вида mSiO2•nH2O. Химически он практически инертен.
Кремний – элемент, необходимый растениям для укрепления стенок сосудов, построения сосудистой системы и повышения общей урожайности. В случае с диатомитом – в нем кремний находится в аморфном состоянии, что позволяет растениям его усваивать. Особенно он важен в стрессовых условиях (заморозки, засуха, переувлажнение)."

Теперь по цене и вариантам приобретения.
Для меня все эти японские изыски типа кириу, канумы и т.д. практически недоступны - в Минске они бывают оч редко и по космической цене. Да что говорить, сейчас ведро 25 л лечузы Пон у нас стоит порядка 100 долларов. А вот с диатомитом все гораздо приятнее. Во первых, есть кошачий наполнитель нашего производства биокомфорт, фракция 5-6мм, для взрослых и крупнокорневых растений, типа хавортий, алоэ, гастерий и т.д. просто изумительно. Стоит это счастье 2 доллара за 4,5 л )))) По внешнему виду - один в один кремневит.
Второй вариант - российский наполнитель Пусси кэт, оранжевая пачка, написано "минеральный". Он немного дороже биокомфорта, и фракция у него мельче - 1-5 мм. Я его просеиваю, фракцию 1-3 использую для посевов и всяких крассул, а так же для каудексных, про крупную фракцию уже писала.
Иногда, когда не с чем смешать, сажаю в 100% диатомит. Но предпочитаю разбавлять лечузой или другими менее влагоемкими компонентами, примерно на 20-30%. Все-таки лечуза просыхает слишком быстро, даже для суккулентов, особенно зимой на стеллаже под лампами, где температура в районе 27 градусов. Во время первой же зимовки с подсветкой мне пришлось искать более влагоемкий компонент для добавления в лечузу. Много всего перепробовала, и диатомит подошел идеально, при чем настолько, что теперь я добавляю лечузу в диатомит, а не наоборот)))

Ух, накатала, извините )))

[Kana]

Шило, заметила на своих , что корни действительно хорошо отрастают . А почему ?  Потому что растению не хватает питания , и оно наращивает корни в надежде , что где- то рядом может быть его найдёт .   Непродолжительное время в своей жизни растения хорошо там растут . Но что потом ?  Все время стресс . Продолжительность жизни сокращается , то есть растение быстрее стареет .
    К тому же все- таки надо постоянно удобрять . Я свои в традиционном грунте почти не удобряю .
     
    Соглашусь , что когда в горшке камушки, то смотрится красивее , пересаживать приятнее , грязи меньше .
Но с другой стороны поливать кропотливее . То я быстренько с лейкой прошлась и все политы . А тут таскать в ванную комнату , либо по- другому ухищряться , потом ходить из поддонов сливать , долго это , а времени особо не хватает .

Я тоже сажала в разные смеси из камней , но на некоторое время , для достижения нужных качеств , но потом пересаживала в земельный субстрат .   

Вот это , как с человеком , в сложной критической ситуации весь организм активизируется , работа мозга и всех органов активна  , человек может сделать то , что в обычном состоянии не может . Идёт подъем энергии .  Что потом ?  Спад , расслабление , болезни . Многие болезни идут от перенапряжений и стресса .   

Но , сколько людей - столько и мнений .  Конечно , если у Вас результат хороший и Вам это нравится , то так и надо делать , и ничего менять не нужно .   Тут ведь ещё и от других факторов зависит : вода , темп ., солнце , влажность , воздух , усердие и etc .

[Шило]

Kana, корни хорошо отрастают, причем - хорошие корни, это да. А хорошие корни - это и верхняя часть отличная. Да, я удобряю, примерно раз в месяц в половинной дозе, не сильно чаще, чем те, кто выращивает в землесмесях.

Непродолжительное время в своей жизни растения хорошо там растут . Но что потом ?

Непродолжительное это по вашему мнению сколько? четвертый год пошел, как мои в минералке, это много или мало?

Но с другой стороны поливать кропотливее

нижним поливом примерно 4 раза в год поливаю, все остальное время - как и с землесмесью, прошел по верхам и все. Тут же что главное - приспособиться если у вас землесмесь - вы под нее все затачиваете, если минералка - тоже делаете так, ч.б. вам уход лишних проблем не доставлял.

Вот это , как с человеком , в сложной критической ситуации весь организм активизируется , работа мозга и всех органов активна  , человек может сделать то , что в обычном состоянии не может . Идёт подъем энергии .  Что потом ?  Спад , расслабление , болезни . Многие болезни идут от перенапряжений и стресса . 

Эм))) Сильно сомневаюсь, что у моих растений стресс)) Кстати, если уж вы так решили сравнивать - в минералке процент выпадов всевозможных гораздо меньше, чем в землесмесях, и в целом растения здоровее, по крайней мере, у меня. Сколько я билась и мордовалась с этими смесями, пока не перешла на минералку...

В общем-то, тема здесь конкретно про диатомит, он же кремневит. По нему я пост и написала. Не совсем понимаю, к чему вы так эмоционально решили покритиковать содержание в минералке в целом))) Наверное, нужна тема типа "сравнение субстратов" и там можно было бы с примерами обсуждать )))

[Ky!]

Суккуленты и кактусы хорошо растут в каменистых субстратах, а кремневит удобен тем что он одной фракции, проще приспособиться к поливу, но надо учитывать его влагоемкость. Так как кремневит нейтрален в отношении питания, подкармливать удобно, главное приспособиться.

Сеяла даже острые перцы в диатомит - отлично взошли, но ч.з. месяц пришлось пересадить в кокос пополам с диатомитом - слишком любят перцы попить, задолбалась поливать

А вот растениям, любящим питание и влагу, с активным ростом и сильной корневой такой вариант уже менее пригоден, там надо системы автополива с подкормками применять.

[Kana]

Не совсем понимаю, к чему вы так эмоционально решили покритиковать содержание в минералке в целом)))

Я совсем не критикую , а хочу выяснить причины наращивания хорошей корневой массы в минеральном субстрате .   Ведь все должно иметь объяснение .   Я объясняю это стрессом и борьбой за жизнь . Мне интересно , что по этому вопросу думают другие .   Ведь вопрос очень интересный ( выращивание растений в минералке на других планетах , ненужность земли как грунта для растений ).

[linn]

причины наращивания хорошей корневой массы

и

Я объясняю это стрессом и борьбой за жизнь

у меня никак не стыкуется... В стрессе растения не корни растят пышные, а пытаются дать потомство - деток дают, цвести начинают.
Добавила исправлением сообщения: Еще в стрессе растения избавляются от лишних потребителей - скидывают крону, а то и ветки сушат.
Корни же хорошо нарастают у здорового растения, которое обживает спокойно и уверенно территорию.

[Ky!]

Kana, Татьяна, в общем-то это навроде гидропонного метода. Основа любой почвы минеральные вещества. Органика добавляет в нее питание. Грибы, микроорганизмы, растения и животные участвуют в обмене органики в почве.

При гидропонном методе субстрат выполняет роль держателя корневой, а питание подается с помощью точно подобранных растворов удобрений.

Если говорить о суккулентных растениях, то они и так обитают в местах, где почва бедна органикой, и им не нужно постоянно подливать питательные "бульоны", они привыкли к низким показателям питательности почвы. Потому при выращивании в каменистых субстратах они отлично растут, просто надо точно вымерять частоту и концентрацию подкормок. Но это может быть даже проще, так как в так называемых "готовых" субстратах для суккулентов и кактусов на основе торфа намешано столько всякой фигни, и там уж точно не понятно, как суккулент себя поведет в нем.

Другое дело растения, требующие много питания и влаги, с быстрым и активным ростом.

[Asio Otus]

Я объясняю это стрессом и борьбой за жизнь .

Нет, это не так.  Все дело в среде, чем влажнее и дольше просыхает среда в которой находится корневая у суккулентного растения, тем меньше тонких всасывающих корешков он растит. Суккулентное растение самое регулирует количество тонких корешков, иначе будет переизбыток влаги, толстые корни находятся во влажной среде и влаги много, они легко ее получают и так, ему незачем растить большую корневую. В гравийной культуре влага поступает ограниченно, тем самым есть момент притока влаги и притока воздуха, это не стресс, а благоприятная среда и рост корневой активнее, отчего она здоровая (не в смысле размера), также  меньше возможных патогенов, которые очень любят органику.

Нужно понять, что гравийная культура подходит не всем растениям, поэтому мы и подбираем подходящие субстраты для конкретных растений. Гравийная культура важна для тех растений, которым необходимы периоды с просушкой субстрата, где избыток органики вреден. При этом нужно учитывать, что даже если растение плохо отзывается на избыток органики, то это не повод его растить в гравийной культуре, все зависит от требований растения, к примеру росянки, им избыток органики в субстрате вреден, и их растят на торфе с кислотностью pH 3, но не на гравийной культуре, потому что в домашних условиях это самый оптимальный и подходящий для них субстрат.

[Шило]

Про нормальные, здоровые корни, крупные и красивые - тут все правильно сказали, и про наличие воздуха в субстрате - это очень важно! Если кому интересно, в разделе про суккуленты я выкладываю фото своих растений, можно посмотреть, если они не исчезли ))) Потом, про влаголюбивых. У меня, к сожалению, не из суккулентов были только чили перцы и традесканции. Традесканции же в основном как раз влаголюбивые, в природе на берегах рек растут. Так вот мои, в крупном отсеве (!) просто великолепно росли, и это при том, что поливались наравне с суккулентами))) сейчас, после нескольких лет с минералкой, думаю, что и перцам бы подобрала подходящий минеральный субстрат без проблем, можно было бы и посеять, поэкспериментировать, но увы - места нет.
а про гидропонику... Если кому интересны всякие ноу хау, погуглите аэропонику, я была очень впечатлена, прочитав про нее))) И да, я бы хотела себе такое )))

Ну а конкретно по диатомиту - его главное отличие от компонентов лечузы - большая влагоемкость. как компонент минерального субстрата он вполне хорош (да и в соло исполнении вполне, при должной сноровке)

[Kana]

В стрессе растения не корни растят пышные, а пытаются дать потомство - деток дают, цвести начинают.

Получается , что все цветущие в стрессе ?   Нет , был стресс , а потом стало все хорошо , вот от радости надо поцвести и размножиться побыстрее , пока опять плохо не стало .
Вот в дикой природе у растений засушливых областей  немалые корни . Они их наращивают , чтобы найти в глубине недр влагу , иначе засохнут , надо искать и искать .
Когда в горшке мы поливаем землю поверхностно , то корни сосредоточены больше поверхностно , когда полив на всю глубину , то корни вылазят из дренажных отверстий . Корни за влагой , в поисках влаги .

Гидропонные методы выращиваний ... Опять же , сколько лет так можно растить ?  Это , как человек , все время живущий только на химических витаминах , без твёрдой нормальной пищи . Ну , сначала все нормально , даже очень хорошо .

Вот голландские растения , живущие в особых условиях на стимуляторах и удобрениях выглядят отлично , что потом ?  Каков век этих растений ?    Мне в цветочном магазине продавцы сказали , что эти растения одноразовые , то есть купил - засох - купил ... 

Везде пишут про воздух к корням . Вот у моих родителей уже около 40 лет растёт бесфамильный эхинопсис в красноземе ( Кипр) , думаю , что последние 10 лет его уже не пересаживали . Там никакой рыхлости для воздуха уже нет давно , также , как и дренажа на дне горшка . Вода просто вытекает из дренажного отверстия . И он прекрасно себя чувствует .   

Все живое пытается как- то выжить и что - то делает для этого , цепляется за жизнь из последних сил , кто- то растит корни , кто- то скидывает зелёную массу , кто- то впадает в спячку .
Я как- то случайно в доме забыла толстянку на год ; когда приехала , то весь горшок был заполнен корнями , а все листья сброшены , но она осталась жива и по сей день .

В полностью минеральном грунте я наращивала непродолжительное время корни клубники , жирненькие стали , потом почувствовала и пересадила в обычную землю .

В классическом субстрате у меня растут фаукарии , титанопсисы , алое - из суккулентов . Вершки нормальные , а корешки небольшие . А зачем им большие , и так все рядом есть : и еда , и вода , зачем наращивать , если все хорошо .
Вот из этих фактов я сделала своё предположение .
Спасибо всем за свои мнения . 

[linn]

Получается , что все цветущие в стрессе ?

У Вас свой мир... растений... Что тут еще скажешь. 

[Ky!]

Получается , что все цветущие в стрессе

В целом цветение это стресс для растения, потому что на цветки и плодоношение уходит масса энергии. Для однолетних растений, не имеющих запаса питания в корневой, к примеру, характерно ускоренное зацветание при стрессовых условиях. Яркий пример укроп, некоторые другие нежаростойкие огородные культуры к примеру. В условиях Черноморского побережья Кавказа они превосходно растут в осенне-зимний период, частично весной, до мая, а вот в дальнейшем, получая стресс от жары, зацветают в маленьком состоянии и очень быстро. Зелени не получить.

Многолетние растения при длительном стрессе могут активно цвести, это шанс сделать семена, которые возможно, разлетевшись, найдут лучшие условия.

[Шило]

Вот голландские растения , живущие в особых условиях на стимуляторах и удобрениях выглядят отлично , что потом ?  Каков век этих растений ?    Мне в цветочном магазине продавцы сказали , что эти растения одноразовые , то есть купил - засох - купил ...

вот эта фраза четко показывает все ))) Можно даже ничего больше не читать из ваших постов

Просто для наглядности, ч.б. вы понимали всю глубину своих заблуждений. Вот эта фаукария - голландка, была куплена 2 года назад. первое фото - 17.01.2019, второе - 09.10.2020. Не знаю, 2 года - пора ей уже засыхать?

[smg id=400020]

[smg id=400021]

Лично у меня примерно треть растений - голландцы. Почему-то никак не засохнут, некоторые уже 4 года "сражаются за жизнь" )))

Насчет огромной корневой в дикой природе - чушь. Ну, в принципе, и так со всем...
Повторюсь - тема, вроде бы как, про кизельгур )))