Эксперименты с субстратом для фаленопсиса и возможные трудности с ним

[Small Lynx]

Мариночка, я полгода тестировала этот субстрат, и теперь могу дать ему зеленый свет

Млин.... пол года....
А у меня на работе уже год стоят фаленопсисы в покупном грунте, не во мхе, а в мелкой покупной коре. Поливали обильно из лейки(никаких душиков, к сожалению), не чаще, чем раз в неделю, из поддончиков воду сливали сразу. Сейчас оба фаленопсиса набирают бутоны на старых цветоносах, а один из них еще и новый, третий цветонос растит.У каждого по 9 листов минимум, и куча новых корешков как сверху, так и разветвление на старых (видны сквозь прозрачные стенки).... Да и старые в очень хорошем состоянии.
Девочки, может и магазинному субстату зеленый свет дать???
Шучу.
Ксюша кисюша, мне безумно импонировало, как вы хорошо и подробно объясняли новичкам, в сотый раз наверное, как правильно пересадить фаленопсис, что с ним сделать в первые дни... Все эти советы были на 99 % правильны и своевременны. Но отстаивать и рекомендовать новичкам субстат для фаленопсиса по собственному рецепту,с добавлением торфа, имея опыт общения с орхидеями (фаленопсисами) в пол года, я бы не стала. Пол года-год для тугодума-фаленопсиса не срок. Тем более с частыми проливками фитоспоринами, цирконами. Кроме того, имеющиеся на просвете корни абсолютно не гарантия того, что корни под шейкой так же чувствуют себя хорошо.
Хотя, если досканально исследовать Ваш рецепт, то могу серьезно возразить только против торфа и мелкой коры. Все остальное в субстате совершенно не помеха, более того, я вообще использую вместо дренажа крупные куски угля, а пенопласт большим куском подкладываю под шейку фаленопсиса. Правда, еще сверху я кладу тонкий слой кокосового волокна и перевязываю с помощью толстой иголки и пальмового волокна весь горшок редкими стежками. Так куски коры и пенопласта не всплывают даже при полном погружении. Да, забыла маленькое уточнение, у меня весь горшок в дырках.
Опыт общения с фаленопсисами - 4 года.
Потерь - заморозила (открытая форточка в -25) 2 шт
Залила и сгноила все корни- 1 шт прошлым летом (правда он еще жив, курилка, но сидит год без движения, корни растить отказывается, листья тоже)
Больше потерь не было, даже не смотря на покупку уценочных мини-фаленопсисов вообще без корневой, как таковой.
На сегодняшний момент фаленопсисов в наличии 12 шт, всего орхидных 33.

[Ксюша кисюша]

На деревьях торфа нет в природе ,о каком подкислении может идти речь

Да, но в естественной среде и поливается орхидея не водой из-под крана, которая, как известно способствует защелачиванию субстрата со временем.

Керамзита тоже нет в естественной природе, однако, мы вынуждены его применять в некоторых случаях  

Сейчас оба фаленопсиса набирают бутоны на старых цветоносах, а один из них еще и новый, третий цветонос растит.У каждого по 9 листов минимум, и куча новых корешков....
Девочки, может и магазинному субстату зеленый свет дать???

А разве все описанное вами - не результат комфортных условий для фаленопсиса (среди которых немаловажную роль играет субстрат). Умеючи можно выращивать орхидею в любом субстрате - Младший Пилот это подтверждает 

[Neit]

в естественной среде и поливается орхидея не водой из-под крана, которая, как известно способствует защелачиванию субстрата со временем.

Не заметила, чтоб кора защелачивалась при проточном поливе , а вот торф имеет такое свойство, его потом что марганцовкой поливать для раскисления     К тому же весь торф вымоется очень быстро при проточном поливе, так зачем его вообще туда класть 
Я против ниличия торфа в субстрате для фаленопсисов  

[Ксюша кисюша]

Не заметила, чтоб кора защелачивалась при проточном поливе

Кора действительно защелачивается, и еще как  А торф быстро вымывается - особенно при проточном проливе. Так что все равно в дальнейшем периодически необходимо проливать субстрат подкисленной водой 

[Младший Пилот]

1) кора - крупные куски - в середину, мелкие - ближе к стенке горшка (высокая влагоемкость, низкая воздухопроницаемость)

При поливе под душем белее тяжелые и мелкие частицы будут стремиться упасть на дно...

Кстати, еще один минус предложенного субстрата - разные размер и масса  частиц.

Цитата: Младший Пилот от Сегодня в 12:49:23
такой субстрат снаружи будет пересушенным, а внутри еще влажным.

Что поспособствовало сделать такой вывод?

Из контекста не выдергиваем
Смысловая фраза полностью:  

А вот летом, когда температура будет выше 30С такой субстрат снаружи будет пересушенным, а внутри еще влажным.

Что поспособствовало? - Опыт... Таким образом даже курица в духовке себя ведет - снаружи поджарилась, внутри с кровью

Предложенный Вами субстрат и летом прошлого года чаще чем раз в три дня поливать нельзя. Хотя он будет снаружи выглядеть сухим через несколько часов от полива...


Еще раз основная мысль: самому экспериментировать с различными субстратами можно сколько хочется.
Я не говорю, что Вам в Ваших условиях такой субстрат нельзя использовать. Наоборот - во что удобнее, в то и сажаем.

Но человеку с первым фаленопсисом сложные смеси я не стану рекомендовать  никогда .

Еще раз:
1) Если человек никогда не имел орхидеи, но у него есть другие растения, то очень сложно психологически растение с крупными листьями поливать после полной просушки корней.

2) Чем сложнее система, тем больше вероятность совершения ошибки.
Чем больше различных компонентов, тем больше вероятность, что новичок напортачит при составлении смеси.
А еще и слоями укладывать...

Чуть больше торфа, чуть больше мелкой коры... и полив чуть раньше...
Что получится?!

_______

Кора действительно защелачивается, и еще как

Это если поливать погружением. Если под душем - нет.

Так что все равно в дальнейшем периодически необходимо проливать субстрат подкисленной водой

Вроде речь о фаленопсисах, а не азалиях

[Ксюша кисюша]

еще один минус предложенного субстрата - разные размер и масса  частиц

Это как раз не минус, а плюс - между крупными кусками больше свободного пространства, следовательно, быстрее просыхает  

А еще и слоями укладывать...

no Слоев никаких нет - все перемешивается, равномерно - только в серединку кусочки покрупнее - это стандартное правило  

Но человеку с первым фаленопсисом сложные смеси я не стану рекомендовать  никогда

Я не рекомендую, я не такой специалист, как Вы. А всего лишь описываю свой скромный опыт. А прислушиваться к нему или нет - дело каждого. Повторю лишь, что данный субстрат обладает меньшей влагоемкостью и большей воздухопроницаемостью, чем чистая кора  .

[katerina]

Умеючи можно выращивать орхидею в любом субстрате

В этом то всё и дело, но ведь новички пока не умеют 

Мои фаленопсисы требуют полива раз в 4 дня стабильно - и когда на подоконнике было 18 градусов, и сейчас - когда днем до 30 доходит. Летом, я думаю, переведу на полив раз в три дня. Не считаю, что, будь у меня влагоемкий субстрат, я поливала бы так часто. Наоборот, это свидетельствует о том, что субстрат отличается пониженной влагоемкостью благодаря указанным добавкам

Ален, ты свои условия знаешь - температура, сквозняк и так далее, поэтому ты уверена в субстрате в котором живут твои фаленопсисы. А вот что за условия в которых будет расти тот фаленопсис мы не знаем, поэтому как будет вести себя этот состав грунта мы незнаем, но скорее всего фаленопсис будет залит

[Small Lynx]

Повторю лишь, что данный субстрат обладает меньшей влагоемкостью и большей воздухопроницаемостью, чем чистая кора  .

Ксюша-кисюша, извините, но вы ошибаетесь. Торф по определению более влагоемок и менее воздухопроницаем, чем кора. Поэтому, и беруться крупные куски коры, чтобы она рыхло лежала и было  маленькое воздушное пространство между кусками. А мелкая кора и торф будет как раз эти участки забивать хотя бы из-за размера.

[Butterfly]

Мои фаленопсисы требуют полива раз в 4 дня стабильно - и когда на подоконнике было 18 градусов, и сейчас - когда днем до 30 доходит. Летом, я думаю, переведу на полив раз в три дня. Не считаю, что, будь у меня влагоемкий субстрат, я поливала бы так часто. Наоборот, это свидетельствует о том, что субстрат отличается пониженной влагоемкостью благодаря указанным добавкам

Позвольте и мне влезть в дискуссию. 

Мои фаленопсисы дома живут в крупной коре, поливаю раз в неделю, а если ленюсь ( ), то и раз в полторы. Пока  все в порядке - новые корни и листочки наблюдаю регулярно.
Т.е. вы считаете, что ваш субстрат не влагоемкий, если вы поливаете растения раз в три-четыре дня?  Понимаю, что все зависит от условий помещения, но все же...  Как же тогда мне свою кору обозвать? 

Те, что на работе, большей частью пока в покупном, но поливаю я их также - раз в неделю-полторы. Не чаще!  no Мелкая кора присутствует, но я считаю, что она не способствует большей воздухопроницаемости. И относительно быструю просушку минусом не считаю.  no Как-то мне очень врезалось в память утверждение, что фаленопсис лучше пересушить, чем перелить. 

Повторю лишь, что данный субстрат обладает меньшей влагоемкостью и большей воздухопроницаемостью, чем чистая кора  .

Ксюша-кисюша, извините, но вы ошибаетесь. Торф по определению более влагоемок и менее воздухопроницаем, чем кора. Поэтому, и беруться крупные куски коры, чтобы она рыхло лежала и было  маленькое воздушное пространство между кусками. А мелкая кора и торф будет как раз эти участки забивать хотя бы из-за размера.

А вот с этим утверждением согласна полностью 

[Ксюша кисюша]

К тому же весь торф вымоется очень быстро при проточном поливе, так зачем его вообще туда класть

Надюш, на этот вопрос отвечала выше  

Кора действительно защелачивается, и еще как

Это если поливать погружением. Если под душем - нет.

Так что все равно в дальнейшем периодически необходимо проливать субстрат подкисленной водой

Вроде речь о фаленопсисах, а не азалиях

Не вижу разницы между поливами погружением и под душем. Подумайте сами - кора одинаково напитывается водой в обоих случаях. Ну ладно, я поливаю погружением только умягченной водой, а если под душем поливать - так в водопроводной воде содержание солей на порядок выше!!! Засоление субстрата произойдет намного быстрее.

А подкисленной водой специалисты рекомендуют периодически проливать сусбтраты всех растений (кого-то реже, кого-то чаще - в зависимости от требований), так как поливная жесткая вода ведет к засолению субстрата, а следовательно - к его защелачиванию. И орхидеи здесь не являются исключением. Правильно вы упомянули азалию, гардению сюда же - если не подкислять субстрат - растение ждет верная гибель.

Торф по определению более влагоемок и менее воздухопроницаем, чем кора. Поэтому, и беруться крупные куски коры, чтобы она рыхло лежала и было  маленькое воздушное пространство между кусками. А мелкая кора и торф будет как раз эти участки забивать хотя бы из-за размера.

5-10% торфа ничего не забьет, а кору 10 на 10 мм мелкой не считаю. А мелочь в середину класть, конечно, нельзя. Поэтому и говорю, что в середину - только крупные кусочки  

Мои фаленопсисы дома живут в крупной коре, поливаю раз в неделю, а если ленюсь ( ), то и раз в полторы. Пока   все в порядке - новые корни и листочки наблюдаю регулярно.
Т.е. вы считаете, что ваш субстрат не влагоемкий, если вы поливаете растения раз в три-четыре дня?   Понимаю, что все зависит от условий помещения, но все же...   Как же тогда мне свою кору обозвать?

Именно потому, что у вас субстрат - 100% коры, он у вас более влагоемкий. Мои фаленопсисы в таком субстрате живут и радуются также, как и ваши в вашем субстрате. Главное - найти подход к растению и, конечно же, правильный полив  

[Butterfly]

Именно потому, что у вас субстрат - 100% коры, он у вас более влагоемкий.

Не соглашусь, Алён.  Кора по сравнению с тем же торфом значительно менее влагоемка. Не специалист я, не знаю, как правильно сказать, но уверена, что кора просыхает быстрее торфа.  И поливаю я реже не потому, что кора долго сохнет, а потому, что залить боюсь.  И знаю при этом, что пара лишних дней без полива не повредит. 

Мои фаленопсисы в таком субстрате живут и радуются также, как и ваши в вашем субстрате. Главное - найти подход к растению и, конечно же, правильный полив

Тут не поспоришь, подход - это, действительно, один из важных моментов. 

[katerina]

Девчат, да тут вообщем дело не в составе субстрата для фаленопсиса  , а в том что для новичка проще научиться совладать ухаживать за фаленопсисом в чистой коре, а когда он научится поливать орхидею в коре, можно попробовать растить её в другом составе. Вот в чем дело то!

[Ксюша кисюша]

Кора по сравнению с тем же торфом значительно менее влагоемка.

Юль, я же не предлагаю сажать в чистый торф. Торф рекомендуется как составляющая субстрата (5-10%). К тому же он быстро вымывается, так как фракция мелкая   И в чистом остатке - менее влагоемкие компоненты, чем кора  

для новичка проще научиться совладать ухаживать за фаленопсисом в чистой коре, а когда он научится поливать орхидею в коре, можно попробовать растить её в другом составе. Вот в чем дело то!

Кать, сужу по своему опыту. Я новичок, скажем. И мне было (сужу уже по факту) удобнее использовать именно такой субстрат, нежели чистую кору.

Меня, если честно, слезы прошибают, когда я вижу фото посаженных в кирпичи (извините за выражение) фаленопсисов. И естественно, в таком случае возникают проблемы, как то: плохая пропитка коры первое время, высохшие корни через 3 часа после полива, как следствие - снижение тургора листьев. Конечно, со временем кора будет вести себя иначе, но вот тургор уже не вернешь  ??? Слабость растения на лицо. Я никаких отрицательных последствий пересадки на своих фаленопсисов не заметила, как и мои цветики не заметили пересадки  И я буду пользоваться в дальнейшем только таким субстратом. Ну не дураки ведь те, кто составлял рекомендации к составлению субстрата - кстати, для новичков 

[Asio Otus]

Всё, пересадил....надеюсь приживётся, субстрат покрыл сфагнумом немного и его(мох) увлажнил

Фото посадки в студию, и во что посадили, то есть какой субстрат    Не дождалась пока вы покажите, решила сама посмотреть.  

Посмотрела я вашу посадку у вас в альбоме   А субстрат у вас получился как для посадки лудизии, а не для фаленопсиса, то есть очень влагоемкий, такой залить можно легко  , особенно если у вас первый фаленопсис И через пару месяцев житья-бытья  в этом субстрате, как бы не получилось отращивать корни  


Поправка, к сожалению пользователь удалил альбом, фото посмотреть не получится 
https://floralworld.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=7918

[Младший Пилот]

Подумайте сами - кора одинаково напитывается водой в обоих случаях.

При  поливе погружением кора просто намокает, в результате накапливает соли, попадающие в нее с водой, и удобрения.

При поливе под душем из нее вымывается все, что может вымыться. Соли не накапливаются. 

Кстати, темка про промывку даже земли... и не только дистилятом... Читаем, думает, делаем выводы...
https://floralworld.ru/forum/index.php/topic,14978.msg135768.html#msg135768