деепричастие

Автор amateur, 01 марта 2016, 15:17:44

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

amateur

Например так, как мы здесь используем - обсуждая.

Grandiflora

Цитата: amateur от 02 марта 2016, 21:39:22Ну ничего, когда-нибудь все равно пойму, что мешает говорить "мазая" или "плясая".
;D
и нам обязательно расскажите  ;)

amateur

#17
Обязательно, раз уж создал тему. :)




Попались обсуждения на спец. форумах - грамота.ру и форум переводчиков - только глагола "пиша", и ничего опреленного, разночтения, разногласия, отшучивания. И это только один пример из одной части речи.


Кстати, вот интересно, в других славянских языках есть аналогичные проболемы? В украинском как обстоит дело - есть слова, от которых деепричастие не образуется?

svetasik

Имхо,правила для того чтобы их учить.  mosking
В частности про чесать-"чеша"  Есть такое правило, которое гласит, что деепричастия несовершенного вида не образуются от непродуктивных глаголов, имеющих в основе инфинитива звуки з, с ,ст,х , а в конце основы настоящего времени - шипящее: вязать-вяжут, писать -пишут, чесать -чешут.   И слово "пахать" из этой же оперы.  Пахать -пашу . 
А к риторическому  вопросу "почему?"  Ответ такой же риторический - "Потому, что это Правило". 
Вспомните хотя бы неправильные глаголы в английском языке.

amateur

Вопрос был конечно не риторический, потому что риторический вопрос это такой, на который заранее известен ответ. Видимо, не стоило этот вопрос задавать. Хотя, на каком-нибудь специализированном форуме ответа, вероятно, тоже не дали бы.

svetasik

amateur, Простите, я не понимаю суть Вашего вопроса thinks  Почему нельзя образовать от подобных слов деепричастия несовершенного вида я Вам ответила. А риторический вопрос потому, что он сам в себе содержит ответ, а именно, не употребляют вышеперечисленные слова, потому что их не существует  thinks    Вот давайте придумаем какое -нибудь слово и обсудим почему его не употребляют. Это будет несколько странным,  не так ли?   А вот на вопрос почему таких деепричастий нет - сомневаюсь, что найдется конкретный и однозначный ответ. Как и на вопросы почему одни слова выходят из употребления, а другие нет. Это исторически сложившиеся языковые нормы. Но все это, естественно, моё личное мнение.
Цитата: amateur от 01 марта 2016, 17:12:16Да, если почесывать, расчесывать, тогда понятно. А если просто чесать - нормальный ведь глагол, времена, лица, число и т.д. образуются. А деепричастие - чесая?
Ковать - куя? Наверное можно, но часто ли такая форма используется? Насчет хе-хе согласен, ни разу не встречал такой вариант.
Писать - а как насчет "писая"? То есть по аналогии.
А "пахать" - тоже, видимо, "вспахивая", "распахивая"? А если "пахая"?
Вот это же был вопрос?  Так ответ выше.  present
А на этот вопрос
ЦитироватьЯ и хотел спросить: почему? Вот я всю жизнь говорю на русском языке, никакого другого толком не знаю и пытаюсь понять себя: почему? Язык как-то не поворачивается. А почему не поворачивается?
ответ прост, потому что таких слов нет, поэтому и не поворачивается язык. :) 
Извините, мало ли , вдруг задела :handshake:

amateur

Цитата: svetasik от 29 мая 2016, 23:49:22А вот на вопрос почему таких деепричастий нет - сомневаюсь, что найдется конкретный и однозначный ответ. Как и на вопросы почему одни слова выходят из употребления, а другие нет. Это исторически сложившиеся языковые нормы. Но все это, естественно, моё личное мнение.
Да, вопрос был об этом, хотя получить ответ маловероятно, но очень интересно - подумал, мало ли, может, кто-нибудь слышал. Что это исторически сложившиеся нормы, конечно так, это мнение и мое тоже. :)
Но странно: фактически часть языка вышла из употребления или не была создана, и никто не в курсе ( :) речь конечно не о форумчанах), почему. Как у юмористов: "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали..."

svetasik

amateur, ну ведь это же язык, он постоянно развивается и изменяется, кроме того существует огромное количество диалектов, профессионализмов и тому подобных слов, которые не нашли широкого применения. Возможно в каком-то диалекте есть такие слова, но широкого распространения они не получили . Похожие вещи свойственны не только для русского языка, это нормальный процесс. 
Цитата: amateur от 30 мая 2016, 16:00:51почему
Потому что на данном этапе развития в языке нет потребности в этих словах.  В принципе, Вам никто не мешает употреблять их в своей речи, но тогда она не будет соответствовать нормам литературного языка и не будет являться грамотной. В принципе нормы языка постоянно меняются, возможно когда- нибудь и эти корявенькие слова войдут в обиход.  :)

amateur

Отдельные слова приходят и уходят, да, но я пишу о том, что частично не используется деепричастие как часть речи, ведь ограничения указывают не конкретные слова, а признаки глаголов, то есть для определенной категории слов деепричастия не существует, не зависимо от того, устаревшие это слова или употребимые. И это положение существует давно, кажется, все то время, как существует современный русский язык.
Вопрос конечно лучше всего было бы задать тем, кто знает, как устанавливались официальные правила языка. Но как ни объясняй, а результат все тот же - части родного языка нет, как не бывало. Куда делась?

Ky!

Цитата: svetasik от 30 мая 2016, 16:50:44В принципе нормы языка постоянно меняются

Вспомнил совершенно замечательный пример из Гончарова, не по теме, но он показывает, насколько изменилось смысловое наполнение некоторых слов

ЦитироватьСамый род товаров, развешенных и разложенных в лавках, тоже, большею частию, заставляет отворачивать глаза и нос. Там видны сырые, печеные и вяленые мяса, рыба, раки, слизняки и тому подобная дрянь. Тут же подвижная лавочка, с жаровней и кастрюлей, с какой-нибудь лапшой или киселем, студенью и тому подобными вещами, в которые пристально не хочется вглядываться.

Или сейчас же рядом совсем противное: лавка с фруктами и зеленью так и тянет к себе: ананасы, мангустаны, арбузы, мангу, огурцы, бананы и т. п. навалены грудами. Среди этого увидишь старого китайца, с седой косой, голого, но в очках; он сидит и торгует. В другом месте вдруг пахнёт чесноком и тем неизбежным, похожим на мускус запахом, который, кажется, издает сандальное 20 и другие пахучие дерева? К этому еще прибавьте кокосовое масло, табак и опиум – от всего этого теряешься. Всё это сильно растворяется в жарком индийском воздухе и разносится всюду.

Все же литература 19 века очаровательна.

svetasik

amateur, это тогда надо Вам в министерство образования обратиться, это к ним вопрос ;D