Классификация Cactaceae

[Mammillaria_]

По-моему, был обратный процесс переименования, если я не путаю: то, что сейчас называют хатиорой, раньше называли рипсалидопсисом...

Род Hatiora описан в 1915 г., объединял  по Баккебергу растения (salicornioides, bambusoides, cylindrica, herminiae), которые в большинстве своем первоначально были описаны как рипсалисы.
Род Rhipsalidopsis описан в 1923 г., к нему относили R.rosea, первоначально описанный как рипсалис. Род Epiphyllopsis описан в 1929 г., включал E.gaertneri c разновидностями. Гертнери первоначально был описан как разновидность эпифиллюма, его разновидности - serrata & tiburtii -  как рипсалидопсисы. Кое-кто относил к эпифиллопсисам и R.rosea.
В 1995 г. Бартлотт и Тэйлор опубликовали ревизию трибы рипсалисовых, в которой есть род хатиора с двумя подродами - Hatiora & Rhipsalidopsis.
Подрод Hatiora объединяет H.salicornioides и H.herminiae. Подрод Rhipsalidopsis объединяет H.epiphylloides (описан как Rhipsalis epiphylloides), H.gaertneri, H.rosea и H. x graeseri (гибрид между двумя последними).

[Олегг]

Спасибо коллеге за точную выверенную информацию по вопросу о систематике рипсалидопсисов на настоящий момент. 

[YarCat]

Так ребуции и сулькоребуции пигмеи - это теперь одно и то же. Были сульки, теперь называются просто ребуции.

[Kiv]

Агаа, а пигмеи у меня в списке все-таки есть, как ребуции
Хочется чего-то совсем яркого, как Sulcorebutia Mandiga.

[YarCat]

Перепутал немного.  Пигмеи были не сульки, а медиолобивии. Правда, всё равно, тоже ребуции. 

[Mammillaria_]

Первоначально это был отдельный род Виггинсия - Wigginsia. Несколько лет назад его запихнули (вместе с нотокактусами и вайнгартиями) в сборный род Пародия.

Ни-ни.
Вайнгартии ноне - ребуции, и к пародиям не имеют отношения. А вот виггинзии с нотокактусами (а также с эриокактусами, бразиликактусами и бразилипародиями) действительно включили в пародии. Хотя, на мой взгляд, где пародии, и где - нотокактусы!

[Олегг]

Интересное у Вас отношение к систематике. Одни откровенные псевдолобивии относите к эхинопсисам (как calliantholilacina), другие - к лобивиям (как cardenasiana, это правильное название).

Уважаемая Mammillaria_, Вы меня пытаетесь причислить к какому-то течению в систематике - я, к сожалению, к ней отношусь с вниманием, но настороженно; я не ботаник, хотя интересуюсь. Названия на растениях я не выдумываю, а беру из источников получения растений. В ошибках\недочётах можно обвинить их, но не меня. Но тема ""лобивии против псевдолобивий ( и против эхинопсисов") меня интересует. классификация кактусов
Несколько лет назад (10-15) я заинтересовался этим "дуэтом" названий: cardenasii\cardenasiana, и приобрёл растения с обоими названиями (в разное время). К сожалению, они не одного года посева\приобретения. Во-вторых, одно из них перенесло болезнь, поэтому ещё нескоро я смогу поставить их рядом и (попытаться) сказать, что это одно и тоже растение. Вот фото сейчас:
[smg id=383759]
Итак, сначала хотелось бы уточнить, какие виды входят в круг echinopsis, какие в круг pseudolobivia. Конкретные названия, можно с синонимами, хотя бы основными.

[YarCat]

cardenasii\cardenasiana

По классификации это Echinopsis ancistrophora ssp. cardenasiana. А по классификации в-целом, есть очень хорошая книга: Семенов Д.В. - Кактусы. Полный справочник. Она не совсем свежая, 2004 год. Я свою случайно в букинистическом зацепил. Но вполне актуальная. [smg id=383784]
Добыть бумажную почти нереально, но есть скан в pdf формате очень хорошего качества. Кому надо - лежит у меня на Яндексе. Сссылка на яндекс-диск. https://yadi.sk/i/HQaeJazr3MkGdd Книга ценная, Must Have.

[Олегг]

Я свою случайно в букинистическом зацепил. Но вполне актуальная.

Ярослав, я эту книгу купил, как только увидел в продаже у себя в городе. Я тогда вообще все книги по кактусам скупал, что видел. Из русскоязычных, я её назвал бы самой полезной с точки зрения информации + фото.
Я жду от Mammillaria_ личной точки зрения по указанному выше вопросу, т.к. у Семёнова информация переформатирована по последней на то время классификации Дейвида Ханта, которая мне очень не нравится; поэтому я не меняю названия растений, полученных от сеявших их кактусистов.

[Mammillaria_]

to Олегг,
я не отношу Вас ни к какому течению, поймите правильно, просто немного удивляюсь.
О псевдолобивиях и эхинопсисах подробно - как вернусь с дачи, писать большие тексты с телефона...
Сама не люблю хантовскую систему.
Что до cardenasii: просто ошибка, каких было много в отечественных каталогах, да и порой в крупных зарубежных.

[Олегг]

О псевдолобивиях и эхинопсисах подробно - как вернусь с дачи...

Буду ждать!   

[YarCat]

не меняю названия растений, полученных от сеявших их кактусистов

ошибка, каких было много

Я тоже не меняю, хотя на ошибки напарывался. Например, у меня есть симпатичная фрайлея: Frailea ybatensis. Взята у Сорокина. Но у него она называется Frailea ybatense. А в сети она попадается ещё под кличкой  Frailea ybatensae. Самое забавное, что на деле она вообще Frailea schilinzkyana.  Месяц назад мне жаловалась продавщица из ларька на ВДНХ на группу Лапшин-Синёв-Аркджовский. А именно на подписи на горшочках: и ошибки, и вообще иногда не понятно - что написано.  Бывает у всех.
А с книгой я влез, потому что обратил внимание, что cardenasiana там находится изначально в эхинопсисах, а в псевдолобивиях не упоминается. Что по-мне, по-дилетантскому, она и в эхинопсисах хороша! Лишь бы продолжала так же шикарно цвести. 

[Олегг]

Я тоже не меняю, хотя на ошибки напарывался.

Ярослав, когда проблема в 1-2х буквах, вызванных невнимательностью - это не проблема для меня. Описки были, есть и будут (наверно)...

[Mammillaria_]

Echinopsis – Pseudolobivia
Если рассматривать их как разные роды (считая также отдельными родами лобивии, хелиантоцереусы, трихоцереусы, серенсии и прочие), тогда «чистые» эхинопсисы – это растения с ночными длинными цветками преимущественно белого цвета, редко – розового, и, в отличие от трихоцереусов, побеги чаще небольших размеров и цветки более длинные и стройные (у трихо- цветки – тоже ночные, но более толстые, мощные).
В основном, типичные эхинопсисы растут южнее Боливии. Ряд видов, описанные как эхинопсисы из Боливии, на деле, - псевдолобивии, просто авторы рассматривали род эхинопсис в широком смысле. Типичные эхинопсисы: albispinosa, arebaloi, baldiana, brasiliensis, bridgesii, calochlora, chacoana, cochabambensis, comarapana, cordobensis, cotacajesii, dehrenbergii, eyriesii, eyr.v.grandiflora, hammerschmidii, huotii, ibicuatensis, intricatissima, leucantha, melanopotamica, minuana, molesta, multiplex, oxygona, paraguayensis, pereziensis, rhodotricha, shaferi, silvestrii, spegazziniana, sucrensis, tubiflora, turbinata, vallegrandensis, werdermannii.
Особняком ставлю E.aurea со всеми формами (по мне эти растения больше походили на эхинопсисоподобные лобивии), а также E.semidenudata и E.subdenudata, по крайней мере, растения последнего, имеющиеся в коллекциях, из-за сходства с псевдолобивиями по совокупности признаков.
Псевдолобивии – имеют часто уплощенные стебли, напоминающие лобивии (ребра, чаще более или менее «разрезанные» на секирообразные бугорки), и, как правило, более длинные, чем у лобивий, дневные цветки (у лобивий – до 6-7 см, у псевдо – от 6-7 см). Цветки от белого через оранжевый и красный до маджентового цвета.  В основном обитают в Боливии, но есть в Аргентине: ancistrophora, boyuibensis, calliantholilacina (frankii), callichroma, calorubra, cardenasiana, carmineoflora, coronata, hamatacantha, herbasii, kratochviliana, leucorhodantha, lobivioides, mamillosa (с разн.flexilis, hystrichoides, kermesina, orozacana), obrepanda (obr.v.aguilarii, obr.v.fiebrigii, obr.v.mizquensis), pelecyrachis, polyancistra, purpurea n.n., rauschii=Lobivia pojoensis (r.v.grandiflora, r.v.megalocephala), riviere-de-caraltii, rojasii, tapecuana, toralapana, 'tortispina'.
Относительно cardenasiana, которую Рауш, вместе со многими другими формами, включая L.arachnacantha, отнес к Ps.ancistrophora, то все это было, на мой взгляд, перебором. Уж слишком разные растения!
Поэтому не удивилась, увидев работу по молекулярной филогении эхинопсисов, что E.ancistrophora в понимании Рауша «молекуляркой» не поддерживается.
Вообще, весь сегодняшний сборный род эхинопсис нужно делить снова на более мелкие.
E.tubiflora и E.aurea v.callochrysea образуют одну ветвь. Сестринскую им – E.oxygona & E.calochlora. Отдельные – L.densispina & L.haematantha. Отдельная – все прочие aurea. Еще отдельные – L.chrysantha, L.breviflora & L.haematantha другого полевого номера. Но в целом все выше перечисленные образуют одну кладу, если смотреть от "ствола".
Совершенно отдельную ветвь образуют L.famatimensis & L.bonnieae.
Классические псевдолобивии сидят более или менее скученно на одной большой ветви (rojasii, calorubra, obrepanda, calliantholilacina, coronata, pojoensis, callichroma). Сестринскую им образует L.oligotricha (L.cinnabarina v.oligotricha).
На другой ветви: boyuibensis, subdenudata & aff ancistrophora.  На отдельной – ancistrophora.
Совершенно отдельно «висит» L.arachnacantha, поэтому относить ее к анцистрофоре нельзя.
Классические эхинопсисы трех видов (pereziensis, vallegrandensis, sucrensis) образуют совершенно отдельную ветвь, сестринская им – L.caineana, и менее сходственная Ps.mamillosa. Эта группа располагается между трихоцереусами, но, еще раз повторюсь, на отдельной ветви.
Интересно также, что E.leucantha оказывается более сходственным с акантокалициумами, которые никак не могут относиться к лобивиям, а также изолированная позиция Setiechinopsis mirabilis, который уже до этого, в 2011 г, было предложено вновь рассматривать в ранге рода на основе изучения кариотипа.
Прошу прощения за возможные опечатки.

[Mammillaria_]

cardenasiana там находится изначально в эхинопсисах, а в псевдолобивиях не упоминается.

Первоначально этот вид был описан как Lobivia cardenasiana, а уж после "попал" в эхинопсисы.
Правда, некоторые ребуции изначально тоже описывались как эхинокактусы или эхинопсисы...