Литопсы-определяем наши "живые камешки".

[Rimskiy]

Почему полевые номера?

Я не утверждал а спросил.
Не люблю когда пытаются определить полевые номера, человек может как определил так и подписал, а потом это растение с ошибочным номером может кочевать от одного хозяина к другому. А может даже стать родителем, вместе с растением которое имеет правильный номер и в итоге куча непойми каких деток.
Я даже голландцев которые легко определимы стараюсь подписывать как sp. а если и подписываю как определил, то в случае передачи этого растения кому то другому уточняю что растение голландское.
А ещё вот так наопределяют растения, выставят фото, а ты смотришь на это фото и на свое растение выращенное из семян приобретенных в проверенном месте и ни как не поймёшь что с твоим растением не так, почему не похоже.

[vitt13]

Я не утверждал а спросил.
Не люблю когда пытаются определить полевые номера, человек может как определил так и подписал, а потом это растение с ошибочным номером может кочевать от одного хозяина к другому. А может даже стать родителем, вместе с растением которое имеет правильный номер и в итоге куча непойми каких деток.
Я даже голландцев которые легко определимы стараюсь подписывать как sp. а если и подписываю как определил, то в случае передачи этого растения кому то другому уточняю что растение голландское.
А ещё вот так наопределяют растения, выставят фото, а ты смотришь на это фото и на свое растение выращенное из семян приобретенных в проверенном месте и ни как не поймёшь что с твоим растением не так, почему не похоже.

Просто чтобы мне самому разобраться, для литопсов полевые номера - это что по Коулу (Cole)? Cxxx? Как тут http://www.cl-cactus.com/liste.asp?FNnum=207&LstGenres=&page=340&OrderBy=Species ?
Ну в моем случае был посев из, как я думаю, надежного источника семян - А.Михальцова. Мне нужно было сопоставить растение с позицией из списка, так как все перемешалось. В позициях каталога определены до подвида, вариетета или культивара, некоторые были с полевым номером по Коулу. Или есть причины не доверять ему? Лично мне все равно есть ли полевые номера у растений, по крайней мере пока. Но если источник семян подписал позицию, я просто переношу ее на бирку, в подпись или в шифр.

Резюмируя: неизвестный литопс нельзя определять по фото определенных именных растений и приписывать самовольно своему номер по Коулу Cххх так как он означает полевой номер. Я все верно понял?

[Rimskiy]

Просто чтобы мне самому разобраться, для литопсов полевые номера - это что по Коулу (Cole)? Cxxx? Как тут http://www.cl-cactus.com/liste.asp?FNnum=207&LstGenres=&page=340&OrderBy=Species ?

Да но бывают не только Коуловские.

Ну в моем случае был посев из, как я думаю, надежного источника семян - А.Михальцова. Мне нужно было сопоставить растение с позицией из списка, так как все перемешалось.

Это надёжный источник (но ошибки бывают у всех), и у Вас немного другой случай, хотя если был посев одного вида но разных полевых номеров похожих между собой внешне, то на мой взгляд, писать полевой номер который самостоятельно определили неправильно. Но если были явно разные внешне виды или даже полевые номера то определить вполне реально. Например простая оптика и рубра) или карасмонтана и лесли и т.д. у меня например два полевых номера рубры перемешались и теперь они просто рубры)))

Резюмируя: неизвестный литопс нельзя определять по фото определенных именных растений и приписывать самовольно своему номер по Коулу Cххх так как он означает полевой номер. Я все верно понял?

Да

[Тери]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобрать ашанмикс

И не голландский, но тоже микс

[Kiv]

Первый горшок, с красными верхушками Л. karasmontana, возможно, Summinatum или Lateritia. Насчет пятнистого есть сомнения, лучше подождать более авторитетного мнения.
Во втором горшке зеленый на мой взгляд похож на Л. terricolor, насчет остальных тоже большие сомнения.

[vitt13]

Первое, второе фото - все там lithops karasmontana.
Третье фото - верхний слева, как мозг, это скорее всего кто-то из lithops hookeri.

[Бусина]

Тери, удачная покупка  В первом горшке точно все карасмонтаны, а во втором: большой справа - терриколор, слева - julii. А на заднем плане плохо видно, он пупырчатый или просто рисунок пестрый?  Если гладкая поверхность, то похоже на bromfieldii, а если пупырчатая мозговитая - хукер.

[Тайша]

Помогите определить

[дистира]

Тайша, на первом фото вроде - лесли альбиника (Lithops lesliei cv. Albinica), второе аукамп (Lithops aucampiae) - но выслушаем и др. форумчан

[perhaps76]

Второй aucampiae C 173 очень похож, а первый да, альбиника.

[vitt13]

Попался определитель вида литопсов, только он на английском. Может быть Олег поможет перевести?  confusion

https://www.cactuspro.com/biblio_fichiers/pdf/Fearn/Lithops.pdf
стр. 12-15

"In  the  following  key:
1  A  window  is  a  transparent  part  of  the  top  surface  which  is  some-times  obscured  by  opaque  islands  and  marginal  ingrowths,  e.g. L.  marmorata  (N.E.  Br.)  N.E.  Br.  (See  Plate  20).   It  is  sometimes  difficult  to  decide  whether  a  window  is  present  or absent,  e.g. Lithops  elisae  de  Boer  (Plate  9).
2  Pellucid  dots  are  miniature  windows  up  to  1  mm  in  diameter, usually  greenish  or  bluish  in  colour  and  scattered  over  the  top surface,  e.g. L.  localis  var. localis  (Plate  19).
3  The  key  uses  the  curvature  of  the  top  of  the  leaves  as  a  character.  This  is  based  on  plants  grown  under  good  conditions. Obviously  plants  which  have  been  over-watered  will  present  difficulties.  In  this  case  both  options  would  be  used  and  the  descriptions  of  the  alternatives  checked.

Please  consult  the  glossary  for  an  explanation  of  the  other  terms used  in  the  identification  and  description  of Lithops.

To  use  the  key
Starting  at  the  beginning  of  the  key,  progressively  select  which of  the  pair  of  contradicting  statements  fits  the  plant  being  identified. Then  proceed  to  the  next  pair  of  statements  indicated  by  the  number  on  the  right.  Continue  to  do  this  until  you  arrive  at  a  name. Then  check  the  plant  being  identified  with  the  detailed  description.

0 Top of leaves green, greyish-green, whitish-green,
olive-green or purplish-green ........................................................ 1
0′ Top of leaves not so coloured ................................................... 17
1 Pellucid dots present .................................................................. 2
1′ Pellucid dots absent .................................................................. 5
2 Top of leaves strongly convex, leaves not tightly
pressed together, fissure slightly gaping ............................................ 3
2′ Top of leaves not strongly convex, leaves tightly
pressed together, fissure not gaping ................................................. 4
3 Pellucid dots regularly scattered over the top surface ..................... localis
3′ Pellucid dots aggregated into indistinct lines ............................ francisci
4 Red or brown lines present, often joined up to
form dendritic markings ........................................................... pseudotruncatella
4′ Red or brown lines absent ..................................................lesliei
5 Top of leaves strongly convex ............................................... 6
5′ Top of leaves not strongly convex ......................................... 11
6 Leaves tightly pressed together, fissure not  gaping ....................... olivacea
6′ Leaves not tightly pressed together,  fissure gaping ....................... 7
7 Fissure less than 8 mm deep ................................................ optica
7′ Fissure greater than 8 mm deep ............................................. 8
8 Flowers white, 6-merous. (number of stigma  lobes, sepals, etc.) ............ 9
8′ Flowers yellow 5-merous ................................................... 10
9 Window large, islands small, few or absent ................................. marmorata
9′ Window absent or obscured by islands and marginal ingrowths ............... elisae
10 Plants always greyish-green, window large,
sometimes reduced by islands and marginal ingrowths ................................. helmutii
10′ Plants sometimes brownish or purplish-green,
window large with a few small islands ............................................... comptonii
11 Red clots and /or brown lines present ..................................... 12
11′ Red dots and/or red or brown lines absent ................................ 14
12 Top with small raised red dots ............................................ verruculosa
12′ Not as above ............................................................. 13
13 Window present, flowers white ............................................. salicola
13′ Window absent, flowers yellow ............................................ archerae
14 Flowers white, 6-merous (number of stigma lobes, sepals, etc.) ............ villetii
14′ Flowers yellow, 5-merous ................................................. 15
15 Window large and distinct, with a few large islands ....................... otzeniana
15′ Window obscured by many small islands and marginal ingrowths ............. 16
16 Window not distinct, with vague islands ............................... ... meyeri
16′ Window with distinct islands ............................................. herrei
17 Top of leaves white or pinkish-white ...................................... 18
17′ Top of leaves not so coloured ............................................ 24
18 Top of leaves strongly convex ............................................. 19
18′ Top of leaves not strongly convex ........................................ 20
19 Window absent. Flowers yellow ............................................. ruschiorum
19′ Window obscured by islands and marginal ingrowths, flowers white ......... elisae
20 Pellucid dots present ..................................................... pseudotruncatella
20′ Pellucid dots absent ..................................................... 21
21 Top of leaves wrinkled with very fine chalky ridges ....................... vallis-mariae
21′ Not as above ............................................................. 22
22 Window present ............................................................ julii
22′ Window absent ............................................................ 23
23 Top of leaves flat ........................................................ karasmontana
23′ Top of leaves slightly convex ............................................ erniana
24 Leaves entirely purplish-red coloured ................................ ... optica f. rubra
24′ Top of leaves not so coloured ............................................. 25
25 Top of leaves brownish ..................................................... 26
25′ Top of leaves not so coloured ............................................. 47
26 Pellucid dots present ...................................................... 27
26′ Pellucid dots absent ...................................................... 39
27 Window present ............................................................. 28
27′ Window absent ............................................................. 31
28 Top of leaves flat ......................................................... 29
28′ Not as above .............................................................. 30
29 Red or brown lines present ................................................ bromfieldii
29′ Red or brown lines absent .............................................. lesliei, aucampiae
30 Pellucid dots numerous, regularly scattered
over the top surface. Window small ................................................ localis
30′ Pellucid dots few, window often large .................................. francisci
31 Red or brown lines absent .................................................. 32
31′ Red or brown lines present ................................................ 33
32 Top of leaves flat ....................................................... aucampiae
32′ Top of leaves convex .................................................... localis
33 Lines joined up to form dendritic markings ................................ 34
33′ Not as above ............................................................. 36
34 Top of leaves flat ........................................................ 35
34′ Top of leaves convex .................................................... werneri
35 Flowering time July (in Europe) .......................................... pseudotruncatella
35′ Flowering time September—October (in Europe) ............................. schwantesii
36 Top of leaves strongly convex ............................................ steineckeana
36′ Top of leaves not strongly convex ......................................... 37
37 Lines and markings impressed so that the 
top of leaves appear bullate (puckered) .............................................. 38
37′ Not as above ........................................................... glaudinae
38 Top with numerous large dark bluish-green
pellucid dots up to 0.5 mm in diameter ............................................ fulviceps
38′ Pellucid dots inconspicuous ............................................... 45
39 Window present ............................................................. 40
39′ Window absent ............................................................ 45
40 Red dots and lines present ................................................ 41
40′ Red dots and lines absent ............................................... villetii
41 Lines and markings impressed so that the top  is bullate (puckered) ......... 42
41′ Lines and markings not impressed, top smooth ............................ 44
42 Top with small raised red dots ........................................... verruculosa
42′ Not as above .............................................................. 43
43 Top of leaves flat ....................................................... julii
43′ Top of leaves slightly convex ........................................... bella
44 Window large, islands few if any ........................................ salicola
44′ Window obscured by islands and marginal ingrowths ...................... dorotheae
45 Flowers yellow, 6-merous ................................................ turbiniformis
45′ Flowers white, 5-merous .................................................. 46
46 Top of leaves flat ...................................................... karasmontana
46′ Top of leaves slightly convex .......................................... erniana
47 Pellucid dots absent, flowers white ..................................... deboeri
47′ Pellucid dots present, flowers yellow .................................... 48
48 Red dots present .......................................................... 49
48′ Red dots absent ........................................................ werneri
49 Window present ........................................................ dinteri
49′ Window absent ......................................................... schwantesii

[vitt13]

Сырой перевод. Поправьте, знатоки языка.

«В данном определителе:
1 Оконце представляет собой прозрачную часть верхней поверхности, которая иногда закрыта непрозрачными островками и краевыми врастаниями, например L. marmorata (N.E. Br.) N.E. Br. .
Иногда трудно определить, присутствует ли оконце или нет, например, Lithops  elisae  de  Boer.
2 Прозрачные точки - это миниатюрные оконца диаметром до 1 мм, обычно зеленоватого или голубоватого цвета, которые разбросаны по верхней поверхности, например L. localis var. localis .
3 Определитель использует кривизну верха листьев как признак. Это основано на наблюдении растений, выращенных в хороших условиях. Очевидно, что растения, которые были чрезмерно политы, будут представлять трудности. В этом случае будут использоваться оба варианта и проверяются описания альтернатив.

Пожалуйста, обратитесь к глоссарию для объяснения других терминов, используемых в идентификации и описании литопсов.

Как использовать определитель.
Начните с первого пункта, постепенно выбирайте, что из пары противоречивых утверждений соответствует идентифицируемому растению. Затем перейдите к следующей паре утверждений, обозначенных числом справа. Продолжайте, пока не получите имя на латыни справа. Затем проверьте идентифицируемое растение с подробным описанием [в гугле].



0 Верхушка листьев зеленая, серовато-зеленая, беловато-зеленая,
оливково-зеленая или пурпурно-зеленая .................................. 1
0′ Верх листьев слабо окрашен .......................................... 17
1  Прозрачные точки присутствуют ....................................... 2
1′ Прозрачные точки отсутствуют ........................................ 5
2  Верхушка листьев сильно выпуклая, листья не плотно
сжаты, щель между листьями слегка зияет ................................ 3
2′ Верхушка листьев не сильно выпуклая, листья плотно прилегающие
(сжаты), щель между листьями не зияет .................................. 4
3  прозрачные точки регулярно разбросаны по верхней поверхности ........ localis
3′ Прозрачные точки, объединенные в нечеткие линии ..................... francisci
4 красные или коричневые линии, часто соединяются формируя
разветвленные узоры (?) ................................................ pseudotruncatella
4′ Красные или коричневые линии отсутствуют ............................ lesliei
5 Верх листьев сильно выпуклый ......................................... 6
5′ Верх листьев не сильно выпуклый ..................................... 11
6 Листья плотно прижаты друг к другу, щель между листьями  не зияет .... olivacea
6′ Листья не плотно прижаты друг к другу, зияет щель между листьями  ... 7
7 щель между листьями глубиной менее 8 мм .............................. optica
7′ щель между листьями глубиной более 8 мм ............................. 8
8 цветы белые, 6-ти мерные (количество долей стигмы,
чашелистиков и т. д.) .................................................. 9
8′ Цветы жёлтые 5-мерные ............................................... 10
9 Оконце большое, островки маленькие, малочисленные или отсутствуют .... marmorata
9′ Оконца отсутствуют или скрыты островками и краевыми врастаниями ..... elisae
10 растения всегда серовато-зеленые, с большими оконцами,
иногда уменьшенными островками и краевыми врастаниями .................. helmutii
10′ Растения иногда коричневатые или пурпурно-зеленые,
оконца большие с несколькими маленькими островками ..................... comptonii
11 присутствуют красные сгустки и / или коричневые линии ............... 12
11′ Красные точки и / или красные или коричневые линии отсутствуют ..... 14
12 Верхушка листьев с маленькими выпуклыми красными точками ............ verruculosa
12′ Не так, как указано выше ........................................... 13
13 Оконца присутствуют, цветы белые .................................... salicola
13′ Окнца отсутствуют, цветы жёлтые .................................... archerae
14 цветы белые, 6-мерные (количество стигматических лепестков,
чашелистиков и т. Д.) .................................................. villetii
14′ Цветы жёлтые, 5-мерные ............................................. 15
15 Оконце большое и четкое, с несколькими большими островами ........... otzeniana
15′ Оконце закрыто многочисленными маленькими островками и вкраплениями у краев . 16
16 Оконце не отчетливое, с размытыми островками ........................ meyeri
16′ Оконце с четкими островками ........................................ herrei
17 Верх листьев белый или розовато-белый ............................... 18
17′ Верх листьев почти не окрашен ...................................... 24
18 Верхушка листьев сильно выпуклая .................................... 19
18′ Верхушка листьев не сильно выпуклая ................................ 20
19 Оконца отсутствуют. Цветы желтые .................................... ruschiorum
19′ Оконце закрыто островками и краевыми вкраплениями, цветки белые .... elisae
20 прозрачные точки присутствуют ....................................... pseudotruncatella
20′ прозрачные точки отсутствуют ....................................... 21
21 верхушка листьев сморщена с очень мелкими меловыми гребнями ......... vallis-mariae
21′ Не так, как указано выше ........................................... 22
22 Оконца присутствуют ................................................. julii
22′ Оконца отсутствуют ................................................. 23
23 Верх листьев плоский ................................................ karasmontana
23′ Верхушка листьев слегка выпуклая ................................... erniana
24 Листья полностью пурпурно-красного цвета ............................ optica f. rubra
24′ Верх листьев не очень окрашен ...................................... 25
25 верхушка листьев коричневатая ....................................... 26
25′ Верх листьев не очень окрашен ...................................... 47
26 прозрачные точки присутствуют ....................................... 27
26′ прозрачные точки отсутствуют ....................................... 39
27 Оконца присутствуют ................................................. 28
27′ Оконца отсутствуют ................................................. 31
28 Верхушка листьев плоская ................................................ 29
28′ Не так, как указано выше ........................................... 30
29 красные или коричневые линии присутствуют ........................... bromfieldii
29′ Красные или коричневые линии отсутствуют ........................... Lesliei, Aucampiae
30 прозрачные точки многочисленные, регулярно разбросанные
по верхней поверхности. Оконца маленькие ............................... localis
30′ Прозрачных точек мало, оконце зачастую большое ..................... francisci
31 Красные или коричневые линии отсутствуют ............................ 32
31′ присутствуют красные или коричневые линии .......................... 33
32 верхушка листьев плоская ............................................ aucampiae
32′ Верхушка листьев выпуклая .............................................. localis
33 Линии соединены, формируя ветвящиеся узоры .......................... 34
33′ Не так, как указано выше ........................................... 36
34 Верхушка листьев плоская ................................................ 35
34′ Верхушка листьев выпуклая .............................................. werneri
35 Время цветения июль (в Европе) ...................................... pseudotruncatella
35′ Время цветения сентябрь — октябрь (в Европе) ....................... schwantesii
36 Верхушка листьев сильно выпуклая ........................................ steineckeana
36′ Верхушка листьев не сильно выпуклая ................................ 37
37 Линии и узоры располагаются так, что
на верхушке листьев появляются выпуклые бугры (морщины) ................ 38
37′ Не так, как указано выше ........................................... glaudinae
38 Верхушка с многочисленными крупными темно-голубовато-зелеными
прозрачными точками диаметром до 0,5 мм ................................ fulviceps
38′ Прозрачные точки незаметны ......................................... 45
39 Оконца присутствуют ................................................. 40
39′ Оконца отсутствуют ................................................. 45
40 красные точки и линии присутствуют .................................. 41
40′ Красные точки и линии отсутствуют .................................. villetii
41 Линии и узоры вдавлены так, что верх с выпуклыми буграми (сморщенный) .. 42
41′ Линии и узоры не вдавлены, верх гладкий ............................ 44
42 Верхушка с маленькими выпуклыми красными точками .................... verruculosa
42′ Не так, как указано выше ........................................... 43
43 Верхушка листьев плоская ............................................ julii
43′ Верхушка листьев слегка выпуклая ................................... bella
44 Оконце большое, островков мало, если есть ... salicola
44′ Оконце закрыто островками и краевыми врастаниями ................... dorotheae
45 цветки жёлтые, 6-ти мерные ......................................... turbiniformis
45′ Цветы белые, 5-мерные .............................................. 46
46 Верхушка листьев плоская ................................................ karasmontana
46′ Верхушка листьев слегка выпуклая ................................... erniana
47 Прозрачных точек нет, цветки белые .................................. deboeri
47′ Прозрачные точки присутствуют, желтые цветы ........................ 48
48 красные точки присутствуют .......................................... 49
48′ Красные точки отсутствуют .......................................... werneri
49 Оконца присутствуют ................................................. dinteri
49′ Оконца отсутствуют ................................................. schwantesii

[дистира]

vitt13, в книге Хаммера "Литопс подобный камню" стр. 163 есть глава "ключи" с определениями, можно сравнить. У меня только не очень то и получается определять, но я их просто так люблю

[Бусина]

vitt13, в свое время тоже радовалась, когда обнаружила Хаммеровский определитель.. но на деле он мало полезен Красивые оригинальные сорта и так сразу определяются на глаз по рисунку. А всякие неспецифичные литопсики надо вырастить, догнать до цветения, опылить удачно, чтобы посмотреть сколько ж там этих сегментов в плодике... Кароче, за это время (в лучшем случае 4 года от посева) ты и так сможешь отличить, на кого он больше похож, без всяких там определителей

[vitt13]

дистира, спасибо. У меня была книга на компе, но я до туда до сих пор не дочитал. Я все больше картинки рассматривал. 

Бусина, я не знал про Хаммеровский определитель.
Сравнил определители, да, у него посложнее будет. Там у него лупа и штангенциркуль нужна. Все в миллиметрах. 

Ну может кому-то и этот пригодится. Вдруг.