Почему дерево такое крепкое?

Автор Ага Гор, 19 сентября 2023, 08:57:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ага Гор

#15
Вы предлагаете мне физические методы познания, полагаю это уводит в сторону суть вопроса и поиски ответа.
Физически всё понятно, но это "измерено" у уже мёртвого дерева, полагаю так?

Представим вопрос в другой плоскости:
1. дерево живёт и как-то управляет ростом своих ветвей
2. Природа/окружение вносит изменения в рост дерева
3. Дерево реагирует на внешние изменения заданной или предполагаемой деревом структуры развития

Получается, есть наличие, какого-то места в дереве, которое сравнивает внешнее развитие дерева с заданной целью, и корректирует далее рост дерева.
Более года я наблюдаю за ростом нескольких деревьев, и наблюдается, внешне, удивительные свойства их роста.
1. Ветки не пересекаются друг с другом, при этом их может быть сколько угодно много или мало. Можно отломить, уменьшив закручивание, нарушить баланс (не пробовал загнуть в ненужное направление), то есть воздействовать внешне.
2. Ветки не теряют своей ориентации в пространстве, хотя внешне изменяются параметры баланса массы ветки - боковые ветки, листья, их отсутствие (лето, зима).
3. Ветки лишённые сока (сухие) ломаются быстро ветром, но живые, при большей же массе свободно растут, в нужном направление. Хорошо тут гибкость, сброс нагрузки.


Может кто подскажет, как провести исследование:
1. взвесить массу живой ветки дерева?
2. лишить движения сока эту же ветку и снова её взвесить?
3. где можно провести химический анализ сока ветки живой и мёртвой?
сложное разложить, простое сложить, в общем, кладу на всё.

Ага Гор

Дополнение насчёт физических свойств живой природы.

Со всем уважением к трудам исследователей физического мира, но полагаю, это раздел неживой природы и взаимодействия "мёртвых" тел?.
Мне интересны взаимодействия живой природы, где есть фактор изменения свойств и направления развития самим субъектом.

как-то так, моими словами ...
сложное разложить, простое сложить, в общем, кладу на всё.

microbee

Деревья такие прочные потому что у них ткани устроены так, что основная нагрузка идёт на растяжение, как это не удивительно. А многие материалы на растяжение намного прочнее, чем к другим нагрузкам, плюс добавляется фактор пластичности. Вы это и сами упомянули
Цитата: Ага Гор от 09 октября 2023, 11:16:523. Ветки лишённые сока (сухие) ломаются быстро ветром, но живые, при большей же массе свободно растут
Поэтому и соломинка диаметром 3 мм и высотой 2 метра, ещё и с колоском злаков сверху легко выдерживает ветер. Это я в каком-то журнале прочитал когда-то  :) . Когда небоскрёбы строят или башни, то пытаются это свойство применить.

Ага Гор

#18
... размышляя о том, что раз у дерева есть чувство к гравитации/рост вертикально, корень вниз, крона верх/: значит дело не только в крепкости дерева, возможно дерево делает что-то пока непонятое или скрытое. Дерево растёт своеобразным коконом (или яйцом) = самая устойчивая форма для нахождения в каком либо поле.
  Изучая устройство и множества канальцев структуры дерева, приходят мысли об устройстве своеобразной антенны, которая что-то принимает или отдаёт. Природа никогда не устроена как-бы так просто, если кажется что-то просто, значит "что-то" не наблюдается или ещё недоступно анализу.

Чисто технически крепкость дерева очень слаба, как только оно отмирает, но и в живом состояние оно демонстрирует нарушение физики, что опять же нормально, так как физика это мёртвая наука, или наука о мёртвых, они же неорганические взаимодействия.

Возможно дерево и другое живая растительность использует какое-то поле земли, формируя свою крону/структуру подобающим образом? С этой точки зрения некоторые вещи уже вполне объяснимы -например, голая ветка дерева и полная листвой (это вес плюс) всё равно находиться в балансе. Если, думаете, что листья это просто, то на дерево их может быть за миллион! Один грамм на листок, то масса всей листвы 1 тонна!
сложное разложить, простое сложить, в общем, кладу на всё.

Puya Molina

Цитата: Ага Гор от 10 октября 2023, 10:52:56Дерево растёт своеобразным коконом (или яйцом) = самая устойчивая форма для нахождения в каком либо поле.

Экобиоморф у деревьев множество. Это не только форма «кокона» («яйца»).

Цитата: Ага Гор от 10 октября 2023, 10:52:56Возможно дерево и другое живая растительность использует какое-то поле земли, формируя свою крону/структуру подобающим образом?

Дерево растёт хаотично, следуя простой дихотомии, заложенной генетически. Форма может быть совершенно любая, часто она неустойчива и асимметрична, но всюду следует тому или иному типу ветвления.

Баланса там нет вовсе. Очень часто ветви ломаются под весом плодов или цветов, или даже листьев, если на старом, более слабом узле, развивается мощный рост, который несёт более крупные и обильные листья на коротких междоузлиях.
«Nomina si nescis periit et cognitio rerum.» Carolus Linnaeus

Ленинградская коллекция | Bromeliaceae

Ага Гор

  так только кажется, это качество "хаотично" оно же есть "просто", просто чего-то не замечается и кажется что всё "просто" - все деревья почти одинаковы в своей нише (сорт, порода, вид). Один Вяз похож так же, как другой такой же рядом, Ива похоже на Иву, и т.д. Следует предположить, что в Природе нет Хаоса -всё развивается по своему предназначению и заложенной программе ...

  Баланс, когда нарушается, то со временем он восстанавливается, происходит регенерация, общее свойство всей природы. Как пример, на поляне деревьев разной породы имеет одну линию от земли, до которой у них ничего не растёт, эта же линия прослеживается сверху, если смотреть по верхушкам. Деревья останавливают свой рост, как бы ровняясь на своих собратьев.

Зная примерно закономерность этой программы, можно управлять ростом и структурой дерева, что многие селекционеры используют в своей работе.

сложное разложить, простое сложить, в общем, кладу на всё.

Puya Molina

Цитата: Ага Гор от 10 октября 2023, 12:08:11Деревья останавливают свой рост, как бы ровняясь на своих собратьев.

Это конкуренция за ресурсы, в данном случае за свет.
Цитата: Ага Гор от 10 октября 2023, 12:08:11Один Вяз похож так же, как другой такой же рядом, Ива похоже на Иву, и т.д.

Это морфология вида, генетически заложена. В целом она однообразна, но каждый экземпляр уникален.
«Nomina si nescis periit et cognitio rerum.» Carolus Linnaeus

Ленинградская коллекция | Bromeliaceae

Ага Гор

... соразмыслив с Карлом Л., можно тогда вопрос поставить, если у дерева есть система, зачем дерево от неё отклоняется?

   Вот именно это отклонение указывает, что у дерева есть другой центр принятия решений, кроме набора генов. Учитывая, что разговор не о системе выживания, а за что дерево старается соответствовать себе и окружению.

   Вернувшись к моему вопросу, нахожу странно, что определённые породы дерева растут как бы вопреки целесообразности и пути наименьших затрат, основы основ Природы. Почему именно такая длинная ветка и почему именно горизонтально?
   По справочникам, устойчивая ветка должна расти под 45 градусов от ствола, остальные углы рекомендуют срезать, так как они не крепкие и со временем обломятся, загнуться к земле. У этих деревьев, что привлекли моё внимание, ветки всегда растут строго горизонтально, то есть угол прямой к стволу. У другого дерева, это уже в выборе моих исследований, ветки растут вверх параллельно стволу так, что не пересекаются друг с другом, нигде!
 
  Зачем и почему такая сложность?
Дерево как бы своим ростом, наглядно показывает Наблюдателю, насколько оно крепкое. Предполагаю, это из пород Вяз, древесина да, очень крепкая, превосходит Дуб.

сложное разложить, простое сложить, в общем, кладу на всё.

Puya Molina

Цитата: Ага Гор от 10 октября 2023, 18:45:46По справочникам, устойчивая ветка должна расти под 45 градусов от ствола

А какими справочниками вы руководствуетесь? Ветки формируются под воздействием множества условий. Направление роста может быть в любую сторону, в т. ч. в обратную. В целом, точка роста «ищет» оптимальные направления, полагаясь, в первую очередь на положительный фототаксис. На самом деле, дерево не имеет никаких инструкций роста, кроме специфических для вида, заложенных генетически. Растёт дерево совершенно произвольно и только гены поддерживают те или иные признаки, характерные для вида, по которым можно идентифицировать экземпляр и отнести его к конкретному таксону. Всё очень просто по своей сути.
«Nomina si nescis periit et cognitio rerum.» Carolus Linnaeus

Ленинградская коллекция | Bromeliaceae

Ага Гор

Справочники по садоводству, обрезке и формирование кроны деревьев.

У наблюдаемых мной деревьев, как Вы пишите, наоборот, не оптимальные направления, с освещением всё хорошо, они отдельностоящие, и растут они очень избирательно.

Ветки растут строго параллельно, один вид, породу не знаю.
Ветки растут строго горизонтально, удивляет огромный вылет, до 4 метров длины. Заметно что ветка и далее пытается расти в том же направление. То есть она не провисает к земле, что логически можно предположить, учитывая "физику".
 
  Полагаю, почему оно закручивает ветку, основываясь на подсказке про фотосинтез, прояснилось, возможно оно старается держат листья под углом к солнцу, удерживая оптимальный угол.


  Про "физику и материально-техническую часть": ...знания это то что смогли заметить, то что не смогли, это будущее знания. Если проще, я знаю, что ничего не знаю. Если вам думается что ответ очень прост, значит вы не внимательно вникли в суть вопроса. Как пример интернет, его не было 30-40 лет назад, но он в природе был. Там Радио, Телевизор и т.д.
 Все до открытия Первооткрывателем видели, но не замечали явления, его сути, когда это человек сказал куда смотреть, все сразу, "...о, это же просто!". Иначе это называют угол авербации.
сложное разложить, простое сложить, в общем, кладу на всё.

Ага Гор

Puya Molina,
Карл Линней - скажите, Вы читали труды Вашкевича Н.Н.? Там про значение Имен много полезного. Вы узнаете, например, что Пуя Малина и Бромелиоведы друзья.
сложное разложить, простое сложить, в общем, кладу на всё.

Puya Molina

Цитата: Ага Гор от 10 октября 2023, 21:39:55Вы узнаете, например, что Пуя Малина и Бромелиоведы друзья.

Puya — «навершие копья» с языка кечуа. Хуан Игнасио Молина — чилийский аббат, натуралист-любитель.
«Nomina si nescis periit et cognitio rerum.» Carolus Linnaeus

Ленинградская коллекция | Bromeliaceae

Ага Гор

#27
Puya Molina,
... Nomina si nescis periit et cognitio rerum
= Непонимание почему данная вещь называется именно так, приводит к непониманию взаимодействия в системе причин и следствий в целом.

  Линней был близок и точно выразил, но не ракрыл суть темы, Вашкевич Н.Н. эту тему раскрыл, почитайте, если желаете знать, что имел ввиду Линней. А так да, Латынь, когда её не знают другие, звучит красиво, как  БубльГум в 90х (Читаем и переводим: Бубль - шар, пустота, бублик, который часто ломают, кусают. Гум - резинка. Любимое занятие с жев.резинкой надувать шарики и показывать дырку от бублика, то есть надувать и лопать). В медицине Латынь используют как двойную технологию, облегчить взаимопонимание и усложнить понимание не из круга своя.

С ростом дерева та же суть - вопрос ставиться, что хочет "рассказать" дерево своим видом? Или, иначе, почему дерево носит именно такое Имя? Вяз? Дуб, Липа? Берёза?
Как пример вопрос, почему Дуб, священное дерево, а Липа нет? Даже имя её употребляют в ругательном склонении, хотя и дать Дуба, заставляет задуматься, возникают вопросы: кому или где, и зачем, откуда взять, чтобы дать? ;)

С этими ветками такая же ситуация, вокруг полно деревьев, с ветками и без, густой кроной и низкой. Природа показывает огромное разнообразие и простой ответ, что физически вот так правильно, напрочь опровергается, так как рядом растёт такое же "физически" неправильно.  help

Опираясь на высказывания Линнея и труды Вашкевича, на результаты Филологии, открывается другая грань свойств предметов и вещей. Мичурин также утверждал, что Слово играет большую роль в селекции, что также подтверждается его успехами в научной деятельности.
сложное разложить, простое сложить, в общем, кладу на всё.

Ага Гор

Цитата: Puya Molina от 10 октября 2023, 21:50:56Вы узнаете, например, что Пуя Малина и Бромелиоведы друзья.

Puya — «навершие копья» с языка кечуа. Хуан Игнасио Молина — чилийский аббат, натуралист-любитель.

Про "Все говорят, но молчат", читайте русским глазами:

Пуёв малина и Бром, это антагонисты. Хуан был прав.
Навершие копья синоним Пуя.
Глядите на картинки Пуёв и на вашу иконку, сложно не увидеть взрослому человеку, с не ограниченными моральными пределами, то, что называют Пуя народ Кечуя
сложное разложить, простое сложить, в общем, кладу на всё.

Ага Гор

Немного про человеческую физику в Природе:

Если бы Природа следовала уже известным законам физического познания её человеком, она была сплошь однообразна. Именно это доказывает человечество в целом - созидание человечества сильно однообразно, и только те, кто отклоняется от "физики познания" способны творить особенные вещи.

Малевич нарисовал квадрат - заМуЛевал чёрным, и пожалуйста, Рембранд уже не пишет goodluck
сложное разложить, простое сложить, в общем, кладу на всё.

Похожие темы (5)