Почему дерево такое крепкое?

Автор Ага Гор, 19 сентября 2023, 08:57:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ага Гор

Привет всем!


Живу на природе и наблюдаю за деревьями, всегда поражала одна способность дерева:
ветки дерева растут почти параллельно земле и очень длинные (потом сделаю вложение фото). С точки моего зрения, длина ветки не соответствует крепкости дерева, как бы. Длинная тонка ветка, растёт иногда вбок на основной ветви, но её не закручивает, в ту сторону, куда растёт, силой своей тяжести.
   Потом на ветках начинают расти листья, что также увеличивает массу ветки, но расположение веток не меняется. Ещё заметил, что когда много деревьев растут на ровной поверхности, то у них от земли одинаковое расстояние, на котором не растёт никаких веток, при этом нет разницы, какого сорта дерево.

Кто может это объяснить или где можно об этой способности деревьев почитать?
сложное разложить, простое сложить, в общем, кладу на всё.

Ky!

Цитата: Ага Гор от 19 сентября 2023, 08:57:38длина ветки не соответствует крепкости дерева, как бы

Не совсем понял. В целом прочностные характеристики древесины высокие



Цитата: Ага Гор от 19 сентября 2023, 08:57:38то у них от земли одинаковое расстояние, на котором не растёт никаких веток

Ну потому что внизу темно и растить боковые побеги нет никакой причины. Благодаря апикальному доминированию растение стремится вверх, так как это обеспечивает ему лучшие условия инсоляции при конкурентом сообществе в лесу. Если вы ту же липу спилить вздумаете на низкой высоте, она даст из основания пня и на остатках ствола побеги из спящих почек.


 


Ага Гор

Таблица приведена для сухого дерева, то есть мёртвого, у живого дерева влажность иная.  :magnifying glass:

Меня удивляет именно как ветка, иногда длиною метра три, в диаметре около 4 см, может иметь на себе боковую ветку и не одну, скажем в двух метрах от её основания, которая также растёт параллельно земле. Она может быть длинною до двух метров.
   С точки моего зрения, эта боковая ветка должна своей массой закручивать основную ветку своей тяжестью? Но этого не происходит, вырастают другие ветки, на той боковой, масса растёт и рычаг давления возрастает?!

 
сложное разложить, простое сложить, в общем, кладу на всё.

Ага Гор

Вот ссылка на фото,
на ней правда уже сухое дерево, зато хорошо видна структура роста веток.
ветка выросла параллельно, так на ней ещё другие ветки. Тут правда, неясно, была ли ветка раньше выше углом и потом стала параллельно, или же всё изначально так и было.
Сейчас наблюдаю за ростом молодого дерева, у которого молодые ветви, от 3 метров и более длины, растут параллельно, эти ветки имеют бокорастущие новые ветки, при этом закручивание основной ветки не наблюдается.

https://avatars.mds.yandex.net/i?id=c346935c910ea9371219a6e7169ee987_l-7952541-images-thumbs&n=13
сложное разложить, простое сложить, в общем, кладу на всё.

Ага Гор

сложное разложить, простое сложить, в общем, кладу на всё.

Ky!

Цитата: Ага Гор от 19 сентября 2023, 09:25:20Таблица приведена для сухого дерева, то есть мёртвого, у живого дерева влажность иная.

Да, но это не отменяет того факта что дерево как структура очень прочная - потому собственно деревья и такие высокие вырастают.

Цитата: Ага Гор от 19 сентября 2023, 09:25:204 см, может иметь на себе боковую ветку и не одну, скажем в двух метрах от её основания, которая также растёт параллельно земле. Она может быть длинною до двух метров.

А тут мы должны принимать в расчет что плотность древесины не одинаковая, скажем в основании древесина прочнее и плотнее, а у краевых побегов древесина значительно рыхлее, это и облегчает конструкцию, и позволяет в случае неблагоприятных условий без повреждения основного ствола пережить поломку отдельных побегов. Поэтому и закручивания нет, нет перевеса. На эту тему можно почитать кое-что, к примеру тут https://ksu.edu.ru/images/INSTITUTS/IDT/kaf_ldp_Fizika%20drevesiny.pdf




Ага Гор

Спасибо за ссылку на книжку, есть ещё подобное, касательно резонанса и других "не физических" свойств древесины?
Фильм "Визит к Минотавру", там тема резонанса древесины хорошо представлена в разговоре юного Страдивари с мастером Аматти.

Если говорить про структуру, это более неодушевлённые свойства, которые не учитывают то, что дерево меняет свойства ветки, подстраиваясь под внешние изменения. И всё же многочисленные знания физических свойств не могут ответить (область неизученного реальность, когда сталкиваешься со знаниями) на некоторые "простые" вопросы.  confusion

Изучал срезы засохших веток деревьев, часто попадаются сильно закрученные ветки, но дерево всё равно выдерживает параллельность -именно это качество меня сильно заинтересовало.
  Как дерево "понимает" и почему оно упорно старается выдержать эту линию? Ведь везде по обрезке деревьев, всегда говорят, ветка должна быть 45 градусов, иначе её отломит. Есть деревья, которые имеют строго горизонтальные длинные тонкие ветки, длинною более 4 метров - по физическим параметрам, её должно пригнуть к земле! Но нет, ещё вырастают листья, масса растёт, но ветка не меняет  thankyou своего расположения.
сложное разложить, простое сложить, в общем, кладу на всё.

Ky!

Цитата: Ага Гор от 19 сентября 2023, 11:27:30Есть деревья, которые имеют строго горизонтальные длинные тонкие ветки, длинною более 4 метров - по физическим параметрам, её должно пригнуть к земле!

Мне кажется не совсем так. Ибо плотность скелетных ветвей высокая, соответственно они прочные, а вот мелкие ветви вполне себе свешиваются. Многое зависит от сечения ветви, да и отчасти от свойств конкретной древесины, есть же древесные виды, которые вообще не образуют сильных скелетных ветвей, к примеру у них один проводник с огромным количеством тонких и не длинных ветвей. Также можно посмотреть на обычный в средних широтах вид Береза повислая, у нее крупные скелетные ветви чаще всего идут под острым углом, а остальные побеги вполне себе свисают вниз. Или разные виды ив.

ЦитироватьВедь везде по обрезке деревьев, всегда говорят, ветка должна быть 45 градусов, иначе её отломит.

Скажем в садоводстве при плодовой нагрузке скелетные ветви с углом как можно более близким к 90 градусов держатся прочнее на излом. Рекомендовано делать угол около 50-60 градусов, но многое зависит у яблонь, скажем, от характеристик сорта.

Ага Гор

   Наблюдая за Природой обнаруживаешь высочайшею рациональность "решений" что и как должно быть и существовать. В этом конкретном случае есть какая-то загадка, ведь с точки зрения человеческой физики (то что известно человеку), расти в горизонтальном плане ветке очень неудобно, это самая неэкономичная модель. У других деревьев тут вроде всё как нужно, угол оптимален или завален (свисание концов веток), но это дерево (я не знаю ещё его названия) распускает свои ветки строго горизонтально. Притом, сами ветки не толстые, а довольно тонкие и длинные, как писал ранее, более 4 метров.
 
   Вот и вопрос, что хочет Природа в данном случае, почему именно такое решение роста у этого дерева?
сложное разложить, простое сложить, в общем, кладу на всё.

Ky!

Цитата: Ага Гор от 20 сентября 2023, 09:40:03расти в горизонтальном плане ветке очень неудобно, это самая неэкономичная модель

Ну почему же, дерево стремится улучшить условия инсоляции, и если его побеги способны выдерживать подобные нагрузки, оно растет так как ему удобнее чтобы получать больше света. Тут надо не на побеги смотреть, а на листовую массу. В конкурентной среде каждый участок с солнечным светом нарасхват. Обычно в горизонтальной плоскости расположены нижние побеги, потому что это шанс сбоку зацепить листовой массой нужное освещение.

Ага Гор

#10
солнечного света дереву вполне хватает, растёт оно одно в степи, ветки не пересекаются и листва вполне вся освещается.
Хотя всегда считал, что крона освещается лучше, чем нижележащие ветви -дерево часто стремиться "вырасти" из-за этого.

Вопрос сам в том, почему дерево решает именно так расти, хотя это ему не рационально. В природе рациональность обычно на первом месте.

попробовал схематично нарисовать, нижние ветки все растут в горизонтально плоскости.
ветка которая 2м, по идее должна закручивать ветку 4м, как и другие отростки. При этом противовес не отрастает и ветка снова спокойно растёт горизонтально. Наличие листвы или её отсутствие не влияет на расположение ветки (или глазу незаметно).

ветки.png
сложное разложить, простое сложить, в общем, кладу на всё.

Ky!

Ага Гор, надо хотя бы понять что за вид дерева в вашем случае, и какие условия предшествовали такому не совсем обычному росту. К слову говоря, плоские кроны характерны для деревьев из засушливых мест, таким образом площадь кроны прикрывает корневую от перегрева.

Ага Гор

полагаю это сорта Вяз, растёт в Волгоградской области, вдоль дороги, такой рост наблюдается у многих деревьев. Сделаю фото позднее.

Есть иные сорта деревьев, где наоборот, все ветви идут плотно к стволу, но не пересекаются друг с другом!
сложное разложить, простое сложить, в общем, кладу на всё.

Ага Гор

более точно, мне интересен вопрос:

1. как дерево понимает "Горизонтально" ли растёт ветка или отклоняется - ветка растёт именно ровно горизонтально и не закручивается от боковых приростов веток.
2. как оно видит другие свои ветки?, все его ветки растут строго параллельно верх.
3. Каким образом дерево управляет гравитацией земли?

не являюсь дендрологом и для меня всё конечно чудно. :mail-1:
читал, что вода коррелирует с гравитацией, и в дереве очень сложная структура каналов, по которым текут соки дерева. Получается своеобразный корсет, как антенна, который возможно улавливает гравитацию и подсказывает дерево что и как.
сложное разложить, простое сложить, в общем, кладу на всё.

Ky!

Ага Гор, на мой взгляд, терминология "видит", "понимает", "управляет" не слишком верные.

В целом структура кроны деревьев вполне укладывается в математические модели.


Похожие темы (5)