Автор Тема: Русский язык, правила  (Прочитано 8024 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лемурчик

  • Фея весны
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 13198
  • -Вас поблагодарили: 12194
  • Сообщений: 3750
  • Пол: Женский
  • Лена, на "ты"
  • Награды Февральское Буйство Зелени 2013 Сентябрьское Буйство зелени 2012 Июньское Буйство Зелени 2017 Вальс цветов Июня 2017 Майское Буйство Зелени 2017 Сентябрьское  Буйство Зелени 2016
    • Награды
Русский язык, правила
« : 17 Апрель 2013, 23:46:38 »
Аизовые (Aizoaceae), или мезембриантемовые.
Перед "или" запятая не нужна.  yes
Квартира без кошки-это общежитие!
"Не Боги горшки обжигают..."
"Джунгли Лемурчика"

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Siena

  • Кто нам завидует - те хуже нас. Кто лучше нас - тем не до нас! Омар Хайям
  • Фея весны
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 36651
  • -Вас поблагодарили: 43806
  • Сообщений: 14781
  • Пол: Женский
  • Антонина из Минска
  • Награды Вальс Цветов Ноября 2015 Вальс Цветов Июля 2015 -1 Августовское Буйство Зелени 2014 Вальс Цветов Мая 2014 Вальс Цветов Апреля 2014 Вальс Цветов Марта 2014
    • Награды
Re: Русский язык, правила
« Ответ #1 : 21 Апрель 2013, 15:17:29 »
Та же самая ошибка:

 Тема: Размножаем крассулу, или толстянку

И тут:
Семейства растений
Арековые (Arecaceae), или Пальмовые (Palmae)

Запятая перед ИЛИ здесь лишняя.  yes :)



Мои Каталоги на форуме:
Каталог адениумов, Каталог крассул,Каталог эхеверий

Зеленое царство и любимые питомцы в моем доме
Безумен тот, кто не умея управлять собой, хочет управлять другими...

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Онлайн Ky!

  • Владелец проекта
  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 67258
  • -Вас поблагодарили: 47210
  • Сообщений: 46066
  • Пол: Мужской
  • Александр
    • FloralWorld.ru
    • Награды
Re: Русский язык, правила
« Ответ #2 : 21 Апрель 2013, 15:33:08 »
Лемура, Лена

Минск-Siena, Антонина

А по мне тут нужна запятая, я тут подумал, проверил, и вот подтверждение:

Цитировать
Пояснительные члены предложения могут присоединяться союзом или (в значении «то есть»), например: Кругом всего здания идет обширный каменный балкон, или веранда, где, в бамбуковых креслах, лениво дремлют хозяева казарм (Гончаров); ...Это был Александр Тимофеевич, или попросту Саша, гость, приехавший из Москвы дней десять тому назад (Чехов); По всей ширине Лены торчали в разных направлениях огромные льдины, или, по-местному, торосья (Короленко).

http://www.evartist.narod.ru/text1/46.htm

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Siena

  • Кто нам завидует - те хуже нас. Кто лучше нас - тем не до нас! Омар Хайям
  • Фея весны
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 36651
  • -Вас поблагодарили: 43806
  • Сообщений: 14781
  • Пол: Женский
  • Антонина из Минска
  • Награды Вальс Цветов Ноября 2015 Вальс Цветов Июля 2015 -1 Августовское Буйство Зелени 2014 Вальс Цветов Мая 2014 Вальс Цветов Апреля 2014 Вальс Цветов Марта 2014
    • Награды
Re: Русский язык, правила
« Ответ #3 : 21 Апрель 2013, 15:59:49 »
Ky!, нет, Саша, в данном случае союз ИЛИ является не пояснительным, а разделительным:
"Примечание. Следует различать пояснительный союз или (перед которым запятая ставится) и разделительный союз или (перед которым запятая не ставится, если союз не повторяется). Ср.: Флексия, или окончание, бывает только у слов, относящихся к изменяемым частям речи (здесь «или» имеет значение «то есть», повторить союз нельзя). – Изменяемая часть слова в конце его называется флексией или окончанием (здесь «или» имеет разделительное значение, союз может быть повторен). Если после союза или следуют вводные слова вернее, точнее, скорее (по значению равные сочетаниям «вернее говоря», «точнее говоря» и т.п.), а также вводное сочетание лучше сказать, то союз или является разделительным, а не пояснительным, поэтому запятыми выделяются только эти вводные слова и сочетания. Трудно или, лучше сказать, скучно потому, что это была работа дробная, мелкая (Белинский); Двойная или, точнее, тройная доза лекарства оказала свое действие на больного; Всех удивило его замечание или, скорее, тон этого замечания."
В данном случае имеем разделительный союз.
Мои Каталоги на форуме:
Каталог адениумов, Каталог крассул,Каталог эхеверий

Зеленое царство и любимые питомцы в моем доме
Безумен тот, кто не умея управлять собой, хочет управлять другими...

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Онлайн Ky!

  • Владелец проекта
  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 67258
  • -Вас поблагодарили: 47210
  • Сообщений: 46066
  • Пол: Мужской
  • Александр
    • FloralWorld.ru
    • Награды
Re: Русский язык, правила
« Ответ #4 : 21 Апрель 2013, 16:12:21 »
Минск-Siena, Антонина, но

Цитировать
Обособляются слова, поясняющие смысл предшествующего члена предложения.

Размножаем крассулу, или толстянку
 Крассула - пояснение - толстянка.

В чем разница?

Кругом всего здания идет обширный каменный балкон, или веранда

На подоконнике стоял горшок с крассулой, или, иначе говоря, толстянкой.

На подоконнике стоял горшок с крассулой, или толстянкой.

------------------------------

А если так:

На подоконнике стоял горшок с крассулой или толстянкой.

Не получится ли так, что не знающие, что крассула=толстянка, решат, что написавший не уверен в том, что стоит - некое растение крассула или некое растение толстянка.

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Младший Пилот

  • Одногалакнаффт
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 4746
  • -Вас поблагодарили: 2313
  • Сообщений: 3533
  • Пол: Женский
  • Екатеринка подвид Катерючка
    • Награды
Re: Русский язык, правила
« Ответ #5 : 21 Апрель 2013, 19:18:16 »
Мне кажется, что Ку! прав.  confusion Если арековые это не пальмовые, то запятая не нужна. А если это практически синонимы, причем одно уточняет другое, то запятая нужна. То бишь если заменяется "или" на "то есть" - Арековые (Arecaceae), то есть Пальмовые (Palmae), то запятая нужна...

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Nimfea

  • Дриада
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 8814
  • -Вас поблагодарили: 26492
  • Сообщений: 14121
  • Пол: Женский
  • Не тратьте зря время, из него состоит жизнь.
  • Награды Вальс Цветов Января 2012
    • Награды
Re: Русский язык, правила
« Ответ #6 : 21 Апрель 2013, 19:34:21 »
интересно даже стало.
Арековые (Arecoideae) — подсемейство однодольных растений семейства Пальмовые (Arecaceae)
 Тогда нет запятой.
Если написать, как синоним:
Арековые (Palmae, Palmaceae, Arecaceae), то не через или, а через скобки.
Можно еще и так написать:
Пальмы (Arecaceae, или Palmae)

Короче, чтоб не запутаться, написать проще, через скобки.

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Онлайн Ky!

  • Владелец проекта
  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 67258
  • -Вас поблагодарили: 47210
  • Сообщений: 46066
  • Пол: Мужской
  • Александр
    • FloralWorld.ru
    • Награды
Re: Русский язык, правила
« Ответ #7 : 21 Апрель 2013, 19:38:46 »
Arecaceae, или Palmae

Речь о том, что тут перед или запятую - ставить или не ставить?

Арековые (Arecaceae), или Пальмовые

(Palmae, Palmaceae, Arecaceae)

Да, так будет определеннее.

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Siena

  • Кто нам завидует - те хуже нас. Кто лучше нас - тем не до нас! Омар Хайям
  • Фея весны
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 36651
  • -Вас поблагодарили: 43806
  • Сообщений: 14781
  • Пол: Женский
  • Антонина из Минска
  • Награды Вальс Цветов Ноября 2015 Вальс Цветов Июля 2015 -1 Августовское Буйство Зелени 2014 Вальс Цветов Мая 2014 Вальс Цветов Апреля 2014 Вальс Цветов Марта 2014
    • Награды
Re: Русский язык, правила
« Ответ #8 : 21 Апрель 2013, 19:45:25 »
Речь о том, что тут перед или запятую - ставить или не ставить?
Арековые (Arecaceae), или Пальмовые
Александр, я уже писала, здесь запятая не нужна, это простое предложение и союз в данном случае выступает как разделительный.
Если союз "или" в предложении один, то запятая перед ним не ставится. Если в предложении идёт перечисление каких-либо обстоятельств, то запятая ставится перед каждым союзом, кроме первого.
Этому правилу подчиняются и "и", и "то ли", и другие союзы.
Мои Каталоги на форуме:
Каталог адениумов, Каталог крассул,Каталог эхеверий

Зеленое царство и любимые питомцы в моем доме
Безумен тот, кто не умея управлять собой, хочет управлять другими...

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Онлайн Ky!

  • Владелец проекта
  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 67258
  • -Вас поблагодарили: 47210
  • Сообщений: 46066
  • Пол: Мужской
  • Александр
    • FloralWorld.ru
    • Награды
Re: Русский язык, правила
« Ответ #9 : 21 Апрель 2013, 20:07:29 »
- Что у вас за растение, вон то, слева, за 550 рублей?

- Это крассула или толстянка.

- Ну вы не правы. Продаете растение и не знаете его правильного названия!

В общем, по предложению Нимфеи поставил скобки.  present

Оффлайн Siena

  • Кто нам завидует - те хуже нас. Кто лучше нас - тем не до нас! Омар Хайям
  • Фея весны
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 36651
  • -Вас поблагодарили: 43806
  • Сообщений: 14781
  • Пол: Женский
  • Антонина из Минска
  • Награды Вальс Цветов Ноября 2015 Вальс Цветов Июля 2015 -1 Августовское Буйство Зелени 2014 Вальс Цветов Мая 2014 Вальс Цветов Апреля 2014 Вальс Цветов Марта 2014
    • Награды
Re: Русский язык, правила
« Ответ #10 : 09 Июль 2013, 00:07:07 »
Плейоспилос (Pleiospilos), или "живой гранит" - обмен опытом, выращивание.
https://floralworld.ru/forum/index.php/topic,14953.0.html
В данном случае перед союзом ИЛИ запятая не нужна, нет перечисления.
Надо так:
Плейоспилос (Pleiospilos) или "живой гранит" - обмен опытом, выращивание.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2013, 14:53:38 от Neit »
Мои Каталоги на форуме:
Каталог адениумов, Каталог крассул,Каталог эхеверий

Зеленое царство и любимые питомцы в моем доме
Безумен тот, кто не умея управлять собой, хочет управлять другими...

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:

Ky!,

Оффлайн Iefa

  • Активный
  • ****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 1391
  • -Вас поблагодарили: 3486
  • Сообщений: 1074
  • Пол: Женский
  • Со мной на "ты"
    • Награды
  • Имя: Александра
Re: Русский язык, правила
« Ответ #11 : 09 Июль 2013, 00:47:57 »
И еще нашла:
3. Плейоспилос (Pleiospilos), или "живой гранит" - обмен опытом, выращивание.
https://floralworld.ru/forum/index.php/topic,14953.0.html
В данном случае перед союзом ИЛИ запятая не нужна, нет перечисления.
Надо так:
Плейоспилос (Pleiospilos) или "живой гранит" - обмен опытом, выращивание.

Извините, поспорю ) Во-первых, это случай с пояснительными членами предложения, во-вторых, существует правило, по которому части названия, соединенные союзом "или", разделяются запятой, так что она тут как раз нужна. Другое дело, что "живой гранит" нужно писать с большой буквы: Плейоспилос, или "Живой гранит"
Боишься - не делай, сделал - не бойся.

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Siena

  • Кто нам завидует - те хуже нас. Кто лучше нас - тем не до нас! Омар Хайям
  • Фея весны
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 36651
  • -Вас поблагодарили: 43806
  • Сообщений: 14781
  • Пол: Женский
  • Антонина из Минска
  • Награды Вальс Цветов Ноября 2015 Вальс Цветов Июля 2015 -1 Августовское Буйство Зелени 2014 Вальс Цветов Мая 2014 Вальс Цветов Апреля 2014 Вальс Цветов Марта 2014
    • Награды
Re: Русский язык, правила
« Ответ #12 : 09 Июль 2013, 00:50:41 »
Вот тут еще похожее название с ошибкой:
Листья фаленопсисов, и все что с ними связано...
https://floralworld.ru/forum/index.php/topic,1290.0.html
Нужно:
Листья фаленопсисов и все, что с ними связано...
Мои Каталоги на форуме:
Каталог адениумов, Каталог крассул,Каталог эхеверий

Зеленое царство и любимые питомцы в моем доме
Безумен тот, кто не умея управлять собой, хочет управлять другими...

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Siena

  • Кто нам завидует - те хуже нас. Кто лучше нас - тем не до нас! Омар Хайям
  • Фея весны
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 36651
  • -Вас поблагодарили: 43806
  • Сообщений: 14781
  • Пол: Женский
  • Антонина из Минска
  • Награды Вальс Цветов Ноября 2015 Вальс Цветов Июля 2015 -1 Августовское Буйство Зелени 2014 Вальс Цветов Мая 2014 Вальс Цветов Апреля 2014 Вальс Цветов Марта 2014
    • Награды
Re: Русский язык, правила
« Ответ #13 : 09 Июль 2013, 00:56:33 »
Iefa, в данном случае - однородные члены предложения и запятая не нужна. Например: "Ты что будешь пить: водку или лимонад?"  mosking
Если союз "или" в предложении один, то запятая перед ним не ставится. Если в предложении идёт перечисление каких-либо обстоятельств, то запятая ставится перед каждым союзом, кроме первого.
Этому правилу подчиняются и "и", и "то ли", и другие союзы.


Мои Каталоги на форуме:
Каталог адениумов, Каталог крассул,Каталог эхеверий

Зеленое царство и любимые питомцы в моем доме
Безумен тот, кто не умея управлять собой, хочет управлять другими...

Оффлайн Iefa

  • Активный
  • ****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 1391
  • -Вас поблагодарили: 3486
  • Сообщений: 1074
  • Пол: Женский
  • Со мной на "ты"
    • Награды
  • Имя: Александра
Re: Русский язык, правила
« Ответ #14 : 09 Июль 2013, 01:09:26 »
Минск-Siena, "Водку? Теплую? Из мыльницы? Конечно, буду!" (с)  :D
И все-таки продолжаю спорить: это не однородные члены предложения. Были бы однородные, я бы не возражала, но здесь другой случай. Продолжая использовать пример с водкой и лимонадом: что будешь, водку или лимонад? то есть или то, или другое. В данном случае замещения не происходит, это не вопрос однородности, это поясняющий член предложения. Плейоспилос, он ведь не может быть либо плейоспилосом, либо живым гранитом, верно? Эти понятия друг друга не замещают, а дополняют. Так что нужна запятая.
Боишься - не делай, сделал - не бойся.

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО: