Автор Тема: Названия растений на русском с латыни.  (Прочитано 2218 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mammillaria_

  • Пользователь
  • ***
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 18
  • -Вас поблагодарили: 493
  • Сообщений: 321
    • Награды
  • Расположение: г.Москва
Adromischus = адромисхус, буквы и звука "к" в названии нет вообще, почему тогда его называют адромискусом?

Оффлайн Ky!

  • Владелец проекта
  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 70176
  • -Вас поблагодарили: 54354
  • Сообщений: 48473
  • Пол: Мужской
  • Александр
    • FloralWorld.ru
    • Награды
Re: Названия растений на русском с латыни.
« Ответ #1 : 07 Июнь 2020, 09:59:42 »
почему тогда его называют адромискусом

Потому что он так и звучит, можете послушать в гугл-переводчике по латински. Но по англ. то же самое.

буквы и звука "к" в названии нет вообще

А как произносится слово school на английском? Sch s+c+h [ sk ]    читается как СК = school = скул.

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Mammillaria_

  • Пользователь
  • ***
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 18
  • -Вас поблагодарили: 493
  • Сообщений: 321
    • Награды
  • Расположение: г.Москва
Re: Названия растений на русском с латыни.
« Ответ #2 : 07 Июнь 2020, 10:20:35 »
Но это же не английское слово!
В латыни  ch=х.
Соответственно, sch=сх.
Ещё пример: schizobasis=схизобазис.

Оффлайн Ky!

  • Владелец проекта
  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 70176
  • -Вас поблагодарили: 54354
  • Сообщений: 48473
  • Пол: Мужской
  • Александр
    • FloralWorld.ru
    • Награды
Re: Названия растений на русском с латыни.
« Ответ #3 : 07 Июнь 2020, 12:36:14 »
Но это же не английское слово!

Цитировать
ph [ pʰ ] , th [ tʰ ] ,

ch [ kʰ ]

Внимание: в классическую эпоху эти сочетания НЕ читались как ф, т и х!
согласные с придыханием, произносятся как п, т и к, за которыми следует краткое придыхание h. Если не прислушиваться, можно услышать  ф, т и к. Встречаются только в словах, заимствованных из греческого. Знатоки утверждают, что произношение сходно с произношением соответствующих звуков в хинди, а также, что произнесение "pha", "tha" и "cha" перед горящей свечой должно ее погасить.

http://linguaeterna.com/ru/enchir/pronuntiatio.php

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Mammillaria_

  • Пользователь
  • ***
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 18
  • -Вас поблагодарили: 493
  • Сообщений: 321
    • Награды
  • Расположение: г.Москва
Re: Названия растений на русском с латыни.
« Ответ #4 : 07 Июнь 2020, 13:26:12 »
Ботаническая латынь - продукт Средневековья, с иными правилами произношения.
См.любой учебник ботанической латыни.

Оффлайн Ky!

  • Владелец проекта
  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 70176
  • -Вас поблагодарили: 54354
  • Сообщений: 48473
  • Пол: Мужской
  • Александр
    • FloralWorld.ru
    • Награды
Re: Названия растений на русском с латыни.
« Ответ #5 : 07 Июнь 2020, 14:21:34 »
Mammillaria_, ну нет тут категоричности. В американской ботанической латыни произносится как к, это проще исходя из норм англ. языка, языка международного общения, и так как у них передовая ботаника в мире, я склонен следовать их стандартам. Ваше правило следовать иным стандартам, советским учебникам итд.

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Mammillaria_

  • Пользователь
  • ***
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 18
  • -Вас поблагодарили: 493
  • Сообщений: 321
    • Награды
  • Расположение: г.Москва
Re: Названия растений на русском с латыни.
« Ответ #6 : 07 Июнь 2020, 14:53:14 »
А эсхинантус, хлорофитум?
Согласно Кодексу, названия растений - латинские. Не американские или немецкие.

Оффлайн Ky!

  • Владелец проекта
  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 70176
  • -Вас поблагодарили: 54354
  • Сообщений: 48473
  • Пол: Мужской
  • Александр
    • FloralWorld.ru
    • Награды
Re: Названия растений на русском с латыни.
« Ответ #7 : 07 Июнь 2020, 15:05:09 »
Mammillaria_, как удобно так и произносят. Мне лично удобнее говорить скус нежели схус. Я же говорю, нет категоричности, как удобнее. В случае англоязычной традиции ботаники это словосочетание читается как к, а там уж как привычнее. По мне главное латинское название, все, это паспорт, а кто как произносит - вторично.

Цитировать
•There are no silent letters•In ‘American’ Latin, vowels are pronounced the way they would be in  American English: long and short–A as in Fate, and fat; E as in Reed and Red; I as Bite and Bit; O as in Robe and Rob; U as in Fuse and Fuss•‘c’ and ‘g’ are have a hard sound when preceding vowels a, o, and u (cow, goat) and a soft  sound when in front of ‘e’ and ‘I’ (Celsius , giant)•‘ch’ is usually pronounced like ‘k’•Terminal vowels are always pronounced (davidii = da-VID-ee-eye)•Diphthong  (2 vowels sounded as 1) pronunciation: ae = ee; au = awe; eu = hue; oi = toy•There are exception to ALL of this!

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Mammillaria_

  • Пользователь
  • ***
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 18
  • -Вас поблагодарили: 493
  • Сообщений: 321
    • Награды
  • Расположение: г.Москва
Re: Названия растений на русском с латыни.
« Ответ #8 : 08 Июнь 2020, 12:36:34 »
Латынь для того выбрали языком Кодекса номенклатуры, чтобы все легко понимали друг друга. Американское извращение произношения -не норма и не закон для мира.

Оффлайн Ky!

  • Владелец проекта
  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 70176
  • -Вас поблагодарили: 54354
  • Сообщений: 48473
  • Пол: Мужской
  • Александр
    • FloralWorld.ru
    • Награды
Re: Названия растений на русском с латыни.
« Ответ #9 : 08 Июнь 2020, 12:52:17 »
Mammillaria_, ну кому чего, это вкусовщина. По мне дык английский язык сейчас основной в мире, и вполне логично чтобы его как основу для удобства использовать. Не русский же. Но и в русском языке сочетание -схус  неудобное для произношения. Более того, - скус в новгородских говорах используется https://gufo.me/dict/dal/%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81 , а еще есть слово "скусывать".

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Mammillaria_

  • Пользователь
  • ***
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 18
  • -Вас поблагодарили: 493
  • Сообщений: 321
    • Награды
  • Расположение: г.Москва
Re: Названия растений на русском с латыни.
« Ответ #10 : 08 Июнь 2020, 14:53:23 »
Ky!,
Кодекс - не вкусовщина.
Акерсхус не выговорите?

Оффлайн Ky!

  • Владелец проекта
  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 70176
  • -Вас поблагодарили: 54354
  • Сообщений: 48473
  • Пол: Мужской
  • Александр
    • FloralWorld.ru
    • Награды
Re: Названия растений на русском с латыни.
« Ответ #11 : 08 Июнь 2020, 15:46:39 »
Кодекс - не вкусовщина

Пожалуйста, следуйте своему кодексу, я буду следовать англо-американскому. Каждому свое. Я следую иным правилам нежели вы. Несложно понять, что англо-американские правила ничуть не менее правильные чем ваши ))) Потому именно вкусовщина.

Акерсхус не выговорите

А зачем мне это выговаривать? Пробуйте сами, меня избавьте )))

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Mammillaria_

  • Пользователь
  • ***
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 18
  • -Вас поблагодарили: 493
  • Сообщений: 321
    • Награды
  • Расположение: г.Москва
Re: Названия растений на русском с латыни.
« Ответ #12 : 09 Июнь 2020, 06:18:57 »
Ky!,
Кодекс - не мой, а Международный кодекс ботанической номенклатуры. Англичане и американцы в нем принимали участие, и согласились использовать латынь в качестве языка названий растений.
Мы, в России, произносим названия растений, как в Европе, не самом отсталом регионе мира.

Оффлайн Ky!

  • Владелец проекта
  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 70176
  • -Вас поблагодарили: 54354
  • Сообщений: 48473
  • Пол: Мужской
  • Александр
    • FloralWorld.ru
    • Награды
Re: Названия растений на русском с латыни.
« Ответ #13 : 09 Июнь 2020, 08:11:58 »
Кодекс - не мой, а Международный кодекс ботанической номенклатуры.

Ссылку или цитату тогда приведите на то, как в кодексе сказано произносить название растения Adromischus. Особенно интересно, как же мучаются некоторые ботаники в странах, где нет некоторых согласных звуков, как в той же Японии, не иначе молчат вместо "неканонического" произношения растения. )))

Еще раз, смысла придираться к тому как кому удобно произносить латинское название не вижу никакого, вы видите, ваше право, я вам мешать не буду )))

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Asio Otus

  • Владелец проекта
  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 58722
  • -Вас поблагодарили: 27509
  • Сообщений: 33490
  • Пол: Женский
    • FloralWorld.ru
    • Награды
  • Имя: Марина
  • Расположение: Озерский район, д. Старое - с. Мессажай, Туапсинский район
Re: Названия растений на русском с латыни.
« Ответ #14 : 09 Июнь 2020, 17:22:14 »
Все это конечно интересно, и можно долго и упорно искать в чем истина, на мой взгляд, все довольно таки просто, пока язык меняется он живой, от этого и меняются нормы языка.  Латинский язык он мертвый язык, его нормы и правила уже не поменяются, потому что на нем не говорят, а русский язык развивается.

Вспомните как произносили слова 20-30 или 100 лет назад, было иное произношение и это было нормой на тот момент, нормы языка меняются. Русский язык наполнен заимствованиями, и среди них есть масса исключений как произносим, как пишем, это связано с удобством произношения, написания.

согласились использовать латынь в качестве языка названий растений.
В этом случае, чтобы следовать правилам вам следует писать на латыни название адромискуса.

А как быть с теми растениями  где мы используем перевод с латыни, к примеру, плющ (hedera), на русском языке никто не пишет и не говорит хедера, все говорят плющ, паслен (solanum), перец (piper), гранат(punica), банан (musa), овощной перец (capsicum), томат или помидор (solanum lycopersicum), молочай (euphorbia) и многие другие. Как вы их произносите, по латыни?
Почему тогда в одном случае произношение и написание только как по латыни, а в другом название на русском?


« Последнее редактирование: 09 Июнь 2020, 21:04:46 от Asio Otus »
Если не ответили на ваш вопрос, то прошу уведомлять об этом в личку. 
Помощь по форуму   Памятка для пользователя  Правила поведения на форуме
Учись быть тем, кто ты есть на самом деле, и учись избавляться от того, кем ты не являешься.
Asio Otus и ее семья... Копилка: сОвы для Совы

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


 

Корневая система растений и удобрение: быть или не быть, вот в чём вопрос

Автор NullРаздел Беседка

Ответов: 3
Просмотров: 5637
Последний ответ 18 Июль 2014, 16:29:12
от Black Prince
Дискуссия на тему "Как лучше, организовать раздел по определению растений?"

Автор Asio OtusРаздел Опознание растения

Ответов: 44
Просмотров: 11431
Последний ответ 30 Октябрь 2010, 14:18:40
от 1mayshka
Сайт "Семена редких экзотических растений" - очень плохо!

Автор ВадимРаздел Делимся опытом о приобретенных семенах и растениях

Ответов: 19
Просмотров: 7404
Последний ответ 31 Май 2019, 12:19:16
от Neit
Удобрения - состав, для каких растений в доме или саду (огороде) использовать?

Автор БаксюшаРаздел Удобрения

Ответов: 427
Просмотров: 95142
Последний ответ 26 Апрель 2019, 00:21:15
от Kana
Вкладыш из кокосового волокна в кашпо - можно нарезать в субстрат для растений?

Автор Лиза777Раздел Субстраты, удобрения, емкости и инвентарь

Ответов: 3
Просмотров: 8308
Последний ответ 18 Октябрь 2014, 19:03:39
от Asio Otus