Автор Тема: Повторное определение: гиппеаструм, валлота или......  (Прочитано 1127 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Neit

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 83259
  • -Вас поблагодарили: 47581
  • Сообщений: 35901
  • Пол: Женский
  • Надежда. Можно на ты :)
    • Награды
  • Расположение: Москва, р-н Ивановское, м. Новогиреево
Когда то давно, в 2011м,  Лиса Grandiflora определяла "древнее" луковичное растение https://floralworld.ru/forum/index.php?topic=83.msg192179#msg192179
Цвел он у Лисы вот так, полтора года  спустя после определения


Лет несколько назад, ко мне попали луковки из того самого горшка, что вызвало мои сомнения на тему гиппеаструма, как минимум по внешнему виду луковиц, плодовитости и листьям, хотя цветы вроде бы и похожи на какой то "бабушкин" , а вот луковицы ........
Надысь пересаживала и сделала фото - не гиппеаструм это, хоть убейте nea Был у меня бабушкин гиппеаструм, все как у всех, детки от основания донца, чешуи тоже гиппеаструмовые  А тут, либо он так мутировал до неузнаваемости, ну не плодятся так гиппеаструмы, либо я не знаю   nea Признаков валотты (красного основания листьев) тоже не имеется, хотя освещение будьте нате  nea Самая большая луковица 3см, две другие чуть поменьше и это за несколько лет, как была, так и соталась  yes
1.

2. Справа, где белое, была детка


3.

4. Дети в пределах 1см, уже россыпью, довольно быстро сами отделяются, как у птицемлечника. Кстати эти дети в таком рамере сами плодиться начинают  yes


Так кто же это, развейте мои сомнения  :think:


« Последнее редактирование: 28 Апрель 2018, 17:07:32 от Ky! »

Оффлайн Ky!

  • Владелец проекта
  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 68018
  • -Вас поблагодарили: 48647
  • Сообщений: 46414
  • Пол: Мужской
  • Александр
    • FloralWorld.ru
    • Награды
а вот луковицы

Мутировавшие. Не, серьезно. Кто знает что бывает если этому бабушкиному гиппеаструму уже много лет. Это точно не валлота

Из близких видов можно рассмотреть Rhodophiala pratensis, но откуда ей взяться

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Neit

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 83259
  • -Вас поблагодарили: 47581
  • Сообщений: 35901
  • Пол: Женский
  • Надежда. Можно на ты :)
    • Награды
  • Расположение: Москва, р-н Ивановское, м. Новогиреево
Во, идентичная луковица http://frauflora.ru/viewtopic.php?f=88&t=13025&sid=ee489ac1b6ad3079b707ed48cb95eead&start=20 только с определением тож какая то фигня, пишут что валлота  mosking
есть у меня еще одно смутное подозрение, что у Лисы в том горшке и гиппеаструм был, который и процвел и валотта - это ж родительские, а мож и бабушкины,  залежи видать, а они могут в один тазик пихнуть все шо угодно  ;D
А у   Rhodophiala листья узковаты и неизвестно как луковица выглядит и как плодится, не нашла  swoon

Оффлайн Ky!

  • Владелец проекта
  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 68018
  • -Вас поблагодарили: 48647
  • Сообщений: 46414
  • Пол: Мужской
  • Александр
    • FloralWorld.ru
    • Награды
Neit, Надюша, да не валлота это

Оффлайн Neit

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 83259
  • -Вас поблагодарили: 47581
  • Сообщений: 35901
  • Пол: Женский
  • Надежда. Можно на ты :)
    • Награды
  • Расположение: Москва, р-н Ивановское, м. Новогиреево
Скоро мы узнаем что это за зверь  mosking


И опять разорвало луковицу, когда листья отсушила на покой, перекорма не было однозначно.


И опять вагон детей по всем луковицам и не от донца, как это делают гиппеаструмы, а посеред луковиц со всех сторон. И спали они совсем недолго, месяца два, пока листву отсушивали, хотя могли и с листвой уже спать вовсю  :think:

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Ky!

  • Владелец проекта
  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 68018
  • -Вас поблагодарили: 48647
  • Сообщений: 46414
  • Пол: Мужской
  • Александр
    • FloralWorld.ru
    • Награды
Скоро мы узнаем что это за зверь

Дык гиппеаструм, кто еще тут возможен даже не представляю.

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Neit

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 83259
  • -Вас поблагодарили: 47581
  • Сообщений: 35901
  • Пол: Женский
  • Надежда. Можно на ты :)
    • Награды
  • Расположение: Москва, р-н Ивановское, м. Новогиреево
Цветы будут очень мелкие для гиппеаструма, бутон (чехол) у старшей 5см, старшая луковица, которую разорвало сантиметра 4 в диаметре (это норма, но луковицу не рвет обычно), а вот  младшая цветущая - 2,5-3см - это нонсенс для гиппеаструма, даже для "бабушкиного"  yes В обчем поглядим скоро  :look:

Да, и, розовый оттенок на луковице видишь - это не красный ожог nea

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн вега1981

  • Пользователь
  • ***
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 16
  • -Вас поблагодарили: 79
  • Сообщений: 110
    • Награды
Из близких видов можно рассмотреть Rhodophiala pratensis, но откуда ей взяться
confusion а вот здесь не соглашусь. Я тоже не думала, что на местном базаре в глубинке Полесья наткнусь на редкий для наших мест вид кливии - кливию Гардена.
 :o Упомянутого выше растения раньше не видала. Может нерине??

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Neit

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 83259
  • -Вас поблагодарили: 47581
  • Сообщений: 35901
  • Пол: Женский
  • Надежда. Можно на ты :)
    • Награды
  • Расположение: Москва, р-н Ивановское, м. Новогиреево
Дует бутоны, их два на старшей стрелке,  красным пока там и не пахнет, но цвет бутонов бывает обманчивым   :think:

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Neit

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 83259
  • -Вас поблагодарили: 47581
  • Сообщений: 35901
  • Пол: Женский
  • Надежда. Можно на ты :)
    • Награды
  • Расположение: Москва, р-н Ивановское, м. Новогиреево
Итак, супрайз распустился, мой вердикт - это видовой Hippeastrum striatum , данной информации я вполне доверяю  yes

Цветонос несколько сплющенный серо-зеленый, размер цветка 12см, горло соответствует, пестик и тычинки соотвтетсвуют, даже детки на луковицах в неположеном месте соответетсвуют  mosking Размер луковиц только подкачал, но это от условий зависит видимо, возможно надо по уши закапывать в грунт и не отправлять осенью на покой с отсушиванием листьев, чтоб луковицу не разрывало  :think: И если вспомнить что предшествовала цветению хроническая засуха летом, то сезон отдыха и цветения тоже совпадает- отдых летом, цветение зимой  yes


а это необработанное фото в чистом виде, как увидел фотик

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Ky!

  • Владелец проекта
  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 68018
  • -Вас поблагодарили: 48647
  • Сообщений: 46414
  • Пол: Мужской
  • Александр
    • FloralWorld.ru
    • Награды
мой вердикт - это видовой Hippeastrum striatum , данной информации я вполне доверяю

Да не он это







А какой-то культивар гиппеаструма




Оффлайн Ky!

  • Владелец проекта
  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 68018
  • -Вас поблагодарили: 48647
  • Сообщений: 46414
  • Пол: Мужской
  • Александр
    • FloralWorld.ru
    • Награды
данной информации я вполне доверяю

Доверяй но проверяй. Там синонимов отсыпано, а на деле вот

Оффлайн Neit

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 83259
  • -Вас поблагодарили: 47581
  • Сообщений: 35901
  • Пол: Женский
  • Надежда. Можно на ты :)
    • Награды
  • Расположение: Москва, р-н Ивановское, м. Новогиреево
 Стриатум Hippeastrum striatum (Lam.) H.E.Moore, Baileya 11: 16 (1963)., причем тут барбадосская лилия, хотя на второй картинке очень даже на мой смахивает, только вот хде описание к той картинке, оно же ж должно быть, только я никогда к этим картинкам никаких описаний автора не видела, а так этих картинок тьма, причем заметь верхняя и нижняя картинки значительно отличаются, а подписаны одинаково, какой из них верить  mosking

Там синонимов отсыпано
да пожалуйста тебе синонимы, или ты Садам Кью тоже не доверяешь  или вот http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-278297?ref=tpl1 и  https://species.wikimedia.org/wiki/Hippeastrum_striatum   mosking
Вот фото и описание одно из, скажем так  https://www.pacificbulbsociety.org/pbswiki/index.php/HippeastrumSpeciesTwo#striatum

И почему ты считаешь, что у наших бабушек не может быть видовых растений, особенно в Питере, когда Петруша из Голландии пер чего ни поподя, а Екатерина II тем более (Homotypic Names:Amaryllis striata Lam., Encycl. 1: 125 (1783).), и вообще растение под этим именем, Hippeastrum striatum , зарегистрировано, точнее описано в 1963 году, почему бы и нет, растение чуть старше меня и ботанические сады у нас вполне себе работали и наверняка что то продавали  ;D
« Последнее редактирование: 15 Январь 2019, 15:23:10 от Neit »

Оффлайн Neit

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 83259
  • -Вас поблагодарили: 47581
  • Сообщений: 35901
  • Пол: Женский
  • Надежда. Можно на ты :)
    • Награды
  • Расположение: Москва, р-н Ивановское, м. Новогиреево
Доверяй но проверяй
Поверь, сверяла долго и упорно и читала много и на разных языках  mosking С таким же успехом кто-то не доверяет Маришкиным статьям- это абсолютно нормально я считаю yes
Это одна из ссылок, которую использовали девочки в своей статье
https://www.amaryllidaceae.org/Hippeastrum/index.htm#str
http://www.bulbnrose.x10.mx/crinumz/amaryllis/HstriatumJapi10.html

http://www.bulbnrose.x10.mx/crinumz/amaryllis/BMstriatum.html

http://www.bulbnrose.x10.mx/crinumz/amaryllis/striatum2.html

http://hem.fyristorg.com/UlfEliasson/Kruk/Vaxterna/Familj/Amaryllidaceae/66/body_66.htm  )
Плюс использовали кучу печатной литературы, которую я к сожалению проверить не могу   :no:





Оффлайн Ky!

  • Владелец проекта
  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Вы поблагодарили: 68018
  • -Вас поблагодарили: 48647
  • Сообщений: 46414
  • Пол: Мужской
  • Александр
    • FloralWorld.ru
    • Награды
Neit, Надюша, дело не в количестве использованной литературы, а в качестве. Я дал ссылку на государственный официальный ресурс. Предпочитаю доверять таким источникам. Ну и американцы тут явные лидеры в науке. Так что им все карты в руки. В таксономике не надо использовать кучу литературы, только себя запутать и окружающих.

что у наших бабушек не может быть видовых растений

В любом случае луковица не похожа.

Не, если хочешь, считай его видовым, главное чтобы рос хорошо. Кстати, это такая редкость, что нет ни одной фото луковицы, лишь рисунки. Это наводит на факт - крайне редок.

Единственное, что можно сказать точно - это гиппеаструм. Все остальное версии, не более. Как и моя, как и твоя.

 

Гиппеаструм (Hippeastrum) - уход и обмен опытом по выращиванию.

Автор Asio OtusРаздел Гиппеаструм.

Ответов: 936
Просмотров: 198899
Последний ответ 19 Март 2019, 13:18:29
от AnnaMila
Гиппеаструм - общая тема, с уже опознанными растениями.

Автор Младший ПилотРаздел Архив уже определенных растений

Ответов: 105
Просмотров: 9503
Последний ответ 06 Июль 2016, 13:04:50
от Ky!
Гиппеаструм ретикулатум - Hippeastrum reticulatum

Автор alenаРаздел Гиппеаструм.

Ответов: 6
Просмотров: 5155
Последний ответ 07 Январь 2015, 21:14:34
от alenа
Луковицы в нагрузку)) - возможно гиппеаструм

Автор motyaРаздел Опознание растения

Ответов: 4
Просмотров: 277
Последний ответ 16 Октябрь 2017, 20:48:48
от motya
Гиппеаструм - лечение и реанимация!

Автор Asio OtusРаздел Гиппеаструм.

Ответов: 1114
Просмотров: 123123
Последний ответ 19 Апрель 2019, 18:50:41
от Ky!