Выбор растения для выращивания

[Татьяна 1177]

Спасибо. Я правильно поняла: в коробку не ставить, утеплять только горшок (чем? Теплыми тряпками?), а если большой минус, то все растение вместе с горшком укрывать? А опять же  чем? Меня смущает горшок, слишком быстро промерзнет, из-за малого объема. А если промерзнет, дерево умрет? Сразу? Извините за кол-во вопросов- плохо быть дурой))))))

[Ky!]

в коробку не ставить, утеплять только горшок

В коробку допустимо, утеплить пенопластом. При температурах чуть ниже или около 0 растение перезимует в периоде покоя. Вопрос тут может быть в поливе. Это тонкая штука. В естественных условиях увлажнение почвы атмосферными осадками поддерживается благодаря особенностям почвы в более-менее умеренном состоянии, при горшечном выращивании такого добиться сложнее. Вам понадобится и поливать растение, причем водой низкой температуры, но так, чтобы субстрат был слегка влажным в глубине. Добиться этого трудно.

Меня смущает горшок, слишком быстро промерзнет, из-за малого объема. А если промерзнет, дерево умрет?

По нормам промерзания у нас допускается промерзание почвы на глубину до метра. И что, яблони погибают? Тут важнее температура промерзания, если она ниже минимумов, положенных для растения, корневая повреждается. При наличии снежного покрова температура поверхности почвы может быть 0С и выше. За зиму бывают сильные оттепели. Бывают зимы вообще бесснежные и теплые. Если вы выбираете растение, устойчивое к морозам, ту же рябину или дичок яблони, то не думаю, что в условиях Москвы в обычную зиму корневая промерзнет так, что погибнет. Рябина растет даже в Якутии.

[Татьяна 1177]

Большое спасибо за информацию, буду обращаться по ходу действий. Черенки буду брать 3 -мя способами (я девица упорная)) 1-й сегодняшний (надлом), 2-й срезка черенков в конце октября с зимним хранением под песком и высадкой весной в почву, 3-й сразу в почву и на балкон.Надеюсь, че-нить сработает. До встречи с вопросами о формировании моих шедевров)))) надеюсь)) А как-же- чудеса там, где в них верят

[helenmig]

Татьяна 1177,  если Вам хочется получить заготовку яблони или рябины надо не черенкованием заниматься, а ставить отводку. Это делается так:
1. выбираете ветку. Не тонкую, а именно такой толщины, какой примерно будет ствол
2. снимаете по кругу кольцо  коры до древесины, она белого цвета) толщиной 1,5-2см.
3. рану  припудриваете корневином.
4.  обматываете влажным мхом сфагнумом. Можно сфагнум заменить смесью кокоса с перлитом(50:50), или торфа с перлитом(50:50), или цеолитом с вермикулитом(80:20). Любой материал должен быть влажным, но не мокрым.  Получившийся " кулек" должен быть тем больше, чем толще ветка.
5. этот ком заворачиваете в темный полиэтилен
6. края полиэтилена обматываете проволокой или веревкой очень плотно, чтобы влага минимальна испарялась.
7. ждете пока не появятся корни. Долго ждете.
Лучше это делать ранней весной, тогда возможно к осени корни появятся. Если они появятся раньше не спешите, корней много не бывает. Потом эту ветку надо срезать и посадить в горшок. Все лишнее от ветки отрезать,  чтобы излишне не напрягать молодые корни. Для начала  растение сажаете в обычный горшок, достаточно глубокий. Если растение благополучно перезимует, можно уже думать о плоском горшке и приступать к формированию. Только бонсай, это все-таки не склонность к садизму , а способ формирования.  "жечь и мучать растения" необязательно. Растения надо любить и иметь в голове образ, к которому Вы стремитесь. В противном случае точно ничего не получится.

Решение зимовать растение а пенопластовом ящике правильное. Чем толще будет пенопласт, тем лучше. Сам ящик должен быть много больше растения. Свободные места(особенно вокруг корней) забивайте мятой газетой. Иногда растение следует открывать и поливать понемногу.  Это надо делать очень редко, чтобы растение не залить и ловить для этого относительно теплые дни.  Плохо понимаю, как с такими проблемами справится, разумнее просто иметь утепленный балкон.

[Цвета]

helenmig, Лена, да никакая газета и пенопласт не помогут при понижении температуры до -30 на несколько дней.  А дичков яблони можно накопать, зачем черенки? У меня весь огород зарос.

[helenmig]

Цвета, Оль, согласна. При -30 и ниже вообще ничего не поможет. Но при  -(10-15) так зимовать можно. С моей точки зрения, если идти на такой подвиг, надо подготовится. А подготовка прежде всего и заключается в оборудованном балконе, который при любом морозе будет держать температуру не ниже -1.

Взять дичок тоже мысль хорошая. Тогда нужно идти другим  путем. Сначала дичок  выкопать и пересадить в огород, когда оклемается (через пару лет), пересадить в обычный горшок( тогда уже можно начинать формирование) и  еще через пару лет переместить в  плоский горшок.

Дичок  тоже мысль хорошая. Но дичок или отводка  по любому разумнее чем черенок. В нем просто никакого смысла нет.  Но на каком выборе дама не остановилась, без нормальной зимовки не обойтись. Значит первый шаг, это продумать, где растение будет проводить зиму.

[Татьяна 1177]

Большое спасибо, за информацию. Попробую поставить ранней весной отводку. На черенки надеюсь мало, если только на надломанные (типо Мичурин способ изобрел- в инете пишут, а я ему верю)). По поводу "Жечь и мучать растения" очередная моя неудачная шутка, под впечатлением обработок от паутинных клещей и трипсов. А так я нежное и воздушное создание, даж пауков из дома не могу выгнать, не то что убить, так и живу - кошка, пауки, малыш (1,5 года) и я.Хочется бонсай к нам в компашку. С зимовкой пока только застекленный балкон и пенопластовая коробка, квартиру снимаю, утеплять балкон не буду. А я все таки не могу понять, чем плоха коробка на застекленном балконе? И можно ли в сильные морозы (они ж редко долго бывают) прятать дерево в холодильник? Это вариант? И еще, Вы говорите -утеплять балкон, но тогда не будет ли малая для зимовки температура? Я просто читала, что рябина, например, нуждается в промерзании корней

[helenmig]

И можно ли в сильные морозы (они ж редко долго бывают) прятать дерево в холодильник? Это вариант?

Это не вариант. Во первых, холодильники сильно сушат, во-вторых таскать растение туда и обратно вредно. Может быть температурный шок. Самое правильное растение не трогать, коли оно спит.

Если грянет  -30 и ниже, растение в коробке  может погибнуть. Да и вообще, зимовка дело стремное. Даже когда есть возможность за растением наблюдать. Выдержать трудно не только температуру, но и полив.  Перельешь-смерть однозначная, но и засушить до звона тоже нельзя. Понять на холоду пора поливать или нет, возможно только собственным опытом. Я даже этот момент объяснить не возьмусь. А когда оно закрыто в коробке, это все  сложнее в сотни раз. Но я не говорю, что  вообще невозможно. Пробуйте. В конечном итоге зимы и правда стали слишком теплые. Может и повезет.

[Цвета]

У меня клён зимует в овощехранилище и то  сложно бывает понять сырой он или сухой

[Татьяна 1177]

Спасибо за ответ, с зимовкой поняла, буду думать. У отца есть подвал на даче, говорит, что не мокрый. А если туда на зимовку? Сколько раз за зиму придется продираться сквозь сугробы и лезть в темный подвал для полива? А то это для меня отрывок из фильма ужасов (подвал, никого вокруг, прям только музыки тревожной не хватает). А так пока, у меня из будущих шедевров - три бенджамина срастаются стволами, да ветки надломленные в парке городском))). Да на следующей неделе собираюсь ямадорить в лес с колюще-режущими предметами, бойтесь грибники. Но все ж, я настроена стать бонсаистом, а девица я упорная с богатым и больным воображением

[Цвета]

Я поливала раза два за зиму. Зависит от размера горшка и от качества грунта, от сухости подвала. Можно горшок прикрыть полиэтиленом. Ещё я знаю в гараже зимуют растения.

[Татьяна 1177]

Здравствуйте, дорогие мэтры, опять я вам надоедаю (я ж говорила про свою упорность).  Седня первый раз ямадорила- полный восторг. Нашла дуб, высотой около 1м, и основанием ствола около 2,5 см. Рядом такой же дуб со стволом прутиком, феномен объяснился при выкапывании - корень дуба попал между двумя корнями березы и рос там зажатый насмерть, оттуда и толщина ствола. Мало того ствол красиво изогнут и покрыт благородной серой  корой в трещинках. Это вообще мой первый опыт, поэтому прошу вас подсказать, что я неправильно сделала/ не сделала:
Выкопала дуб,  боковые корни не трогала, стержневой подрезала на треть. Сильно обрезала ствол ниже первой ветки, рставила  25 см. Набрала земли с места, где рос дуб. Дома посадила в пластиковый тазик в землю с места (по виду глина с песком). И тут земли не хватило и пришлось сверху досыпать универсальный грунт. Полила прилично (боюсь не залила?) Замазала место среза ствола зеленкой и поставила на пол застекленного балкона. Прошу Вас прокомментировать эти действия, а так же ответить на вопросы:
Земля из леса очень прессованная, да я ещё сильно полила, не загниют корни? Мож. перасадить?
Можно ли так сильно обрезать ствол?
Можно ли было обрезать стержневой корень?
Что ещё сделать для дуба?
Собираюсь отдать его в подвал гаража на зимовку. Когда отдавать? Укрывать ли чем в гараже? Мож пятилитровой бутылкой? Куда его ставить в подвале (пол, выше или без разницы)?
Извините за кол-во вопросов, просто такой красавец, да и первый он у меня)))
Фото вставить не могу (плохо быть дурой), по поиску выдает инстукцию на 5 листов, просто китайская чайная церемония какая-то. Можно просто в сообщение вставить фото, не могу разобраться

[smg id=335524]



На странице с фото https://floralworld.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=335524

Копируем из седьмой строчки сверху в детальной информации под фото BBC-код для вставки на форум floralworld

Выглядит он так

Код Выделить Развернуть

[smg id=335524]

И просто вставляете его в сообщение

Админ

[Ky!]

Набрала земли с места, где рос дуб. Дома посадила в пластиковый тазик в землю с места (по виду глина с песком). И тут земли не хватило и пришлось сверху досыпать универсальный грунт. Полила прилично (боюсь не залила?) Замазала место среза ствола зеленкой и поставила на пол застекленного балкона.

По моим наблюдениям дуб крайне плохо переносит полную пересадку с очисткой корневой. Болеет потом конкретно и в открытом грунте. Может быть, вам следовало с комом его выкапывать и сажать? Обрезку тоже крайне плохо переносит, кстати говоря. Многовато стрессов вы ему сделали.

Поливать обильно не следовало, надо было слегка увлажнить субстрат на всю глубину, без энтузиазма. Обильным поливом вы увеличиваете вероятность загнивания.

Субстрат следовало улучшить, так как универсальные субстрат обычно низкого качества. Какой фирмы субстрат использовали? Кроме того, у вас снизу получился плотный субстрат, сверху рыхлый. Вам бы его без очистки корневой сажать, такое дубы значительно лучше переносят.

[helenmig]

 Татьяна, возможно упорство Вам не занимать, а вот с вниманием большая проблема. Я же написала

Сначала дичок  выкопать и пересадить в огород 

.



Я никогда не занималась яматори, но чисто интуитивно понимаю, что выкапывать растения следует весной. В идеале перед тем, как проснутся почки. После такой травмы корней( а травма при выкапывании неизбежна), растение должно прийти в себя и привыкнуть к новым условиям. Осенью на это времени уже нет.

Никто яматории, не сажает сразу в горшок. Кроме того, Вы сами написали и правильно написали, в бонсай главное ствол. Я бы уточнила, корни и ствол. Так где ствол и корни и несчастного растения, которое Вы выкопали? Я не вижу ни того, ни другого. Зачем вообще такое выкапывать. Рос себе хороший дубок... больше не растет.

Кроме всего прочего  я не сильно понимаю, Вы пишите

Хочется бонсай к нам в компашку.

,

а выбираете уличные растения. Никогда  дуб не будет жить дома. Бонсай он или нет. Это уличное растение и жить должно во дворе. Какая же  это компания?

Резюме: если Вы действительно хотите занять бонсай, да еще замахиваетесь на яматории, наберитесь терпения. На одном упрямстве или упорстве далеко не уедешь.  Бонсай это прежде всего терпение, терпение и еще раз терпение. А еще много, много знаний и навыков. Не говоря о необходимости большого к-ва инструментов и пр. разходников, которые стоят немалых денег. Я советую Вам приостановится в Ваших порывах и посвятить зиму чтению. Разумеется не нашего форума. Мы тут только играем в бонсай. Читайте вот это http://www.bonsaiforum.ru/forum/. Тут народ занимается яматории и советы разумные дадут.    Постарайтесь прикупить нужные инструменты и пр. Тогда весной при полном вооружении имеет смысл попробовать  начать что-то делать. А это несчастное жерево самое разумное просто похоронить. Он не жилец.

Я понимаю, что пишу резко. Могу утешить следующим, к сожалению путь людей, занимающихся бонсай, буквально устлан трупами деревьев. Это происходит в основном из-за отсутствия навыков и знаний и еще потому, что создать комфортные условия для растения в  столь малом пространстве  для корней, вообще-то трудно.  Ну вот первый труп Вы уже получили. Начало положено. Теперь займитесь чтением и попытайтесь хоть что-то понять и узнать, прежде чем опять хвататься за лопату.

[Ky!]

Он не жилец.

Если в открытый грунт сейчас воткнуть, сколько-то, правда немного, шансов появится. Но как же дубы не любят тормошение корневой! Очень деликатные растения. А тут еще и обрезали со всех сторон. У меня в принципе принимались дубы с очисткой корневой при осенней посадке, но без ее обрезки (естественно в открытом грунте), хотя болели, после чего если уж сажал, то с комом.