Тема: Щавелевая кислота - опыт применения, приобретения.

[Ky!]

Здесь делимся своим опытом в использовании щавелевой кислоты и рассказываем, где купили.

[doras]

 Недавно, при обощении информации из интернета, я выяснила что большинство комнатных растений необходимо поливать смягченной водой. И узнала что щавелевая кислота в отличии от лимонной осаждает растворенные в воде соли кальция. Лимонная лишь подкисляет. Избыток солей кальция связывает в субстрате при поливе все необходимые растениям микро- и макроэлементы, делая их недоступными для усвоения.   Я к сожалению не химик и не могу подобрать более научные термины, но суть такова, что растения с каждым поливом жесткой водой недополучают питание и начинают голодать, долгое голодание приводит к ослаблению и как следствие - у растений ослабевает иммунитет. Фиалочники давно используют щавелевую кислоту, так как для сентполий требуется слабокислая почва, а избыток кальция им вообще очень вреден.

Долго я поливала растения просто отстоянной водой из под крана. Особым ростом они не отличались, переодически болели. Я пыталась найти у нас кислоту, но находила только продажу технической в больших мешках. Хочу подчеркнуть, что техническая кислота в составе имеет токсические для растений примеси и ее использовать нельзя. Необходимо искать кислоту чистую, специально для лабораторных анализов в виде реактива. У нас на форуме я случайно натолкнулась на продажу кислоты в небольших колличествах. Продавец сказала, что ее муж доставал ее в какой-то лаборатории в Москве, а она сама выращивает сентполии и уже около 2-х лет ее использует.  Я с энтузиазмом стала поливать растения такой водой и около месяца я не видела никаких результатов и была уже расстроилась, но в течении нескольких дней я увидела что у калатей появляются новые отростки. Это было в сентябре месяце, в то время как в весенние месяцы они меня ростом вообще не радовали. Еще заметила, что в такой воде очень хорошо укореняются черенки марант, а корни растут просто по дням.
Сейчас я поливаю такой водой не только калатеи, но и кактусы и другие растения, и они действительно стали чувствовать себя лучше. Если так можно сказать "пошли на поправку".На мой взгляд такая вода уничтожает и различного рода патогены, ведь  любые кислоты токсичны для большинства микроорганизмов. Но с кислотой нужно быть очень осторожным так как она токсична и для человека - если я не ошибаюсь 2 класс опасности.
Еще я встречала продажу кислоты в интернет-магазинах где все продают для фиалок.
Позже я выложу фотки самого процеса приготовления воды и остаточного осадка кот. остается.

[doras]

Продолжу.
Вот сама кислота

Детали

Это мой сифон

Детали

Набираю воду из под крана

Детали

Сыплю туда кислоту

Детали

По следующим фото видно как вода сразу мутнеет буквально за минуту

Детали

Детали

Детали

Так вода стоит 3 суток. Так она выглядит к вечеру первых суток

Детали

Так на третьи перед сливом

Детали

Вот это уже сцеженная вода сифоном

Детали

А это фото осадка в банках

Детали

А так выглядит наша перекипяченная в чайнике вода, я просто сцеживала через вату и лейку

Детали

Пропорцию кислоты нужно находить индивидуально, так как в разных городах разная жесткость воды. Если нет лакмусовых тестов, можно сделать так: Бросить на 5 л. воды к примеру пол-чайной ложки подождать три дня - слить.  В слитую воду добавить допустим четверть ложки, если вода помутнеет - значит до этого  вся кислота вступила во взаимодействие и остался остаточный кальций, когда осядет - слить и еще раз бросить на конце ложки и так пока вода не перестанет мутнеть, если мутнеть перестала - значит весь кальций осажден, после нужно ссумировать все брошенные порции кислоты и бросать чуть меньше, к примеру без последней порции на конце ложки.

[СаШ]

doras, банка на фото 5-ти или 3-х литровая?

[doras]

Использую две банки  двух- и трехлитровую, в общем делаю 5 л. На трехлитровую бросаю 3 часть чайной ложки, а на двухлитровую 4 часть.

[cathariss]

после нужно ссумировать все брошенные порции кислоты и бросать чуть меньше, к примеру без последней порции на конце ложки.

Так да не совсем. Вы не думали, какой pH у водицы потом? Вы его замеряли? Важно ведь не просто удалить кальций, а сохранить нужный pH.  А пока вы осадите весь кальций, pH вашей водички будет 4-4,5, такая годится только азалии, гардении да иксоре.
Избыточный кальций враг, конечно же, но и кислая вода тоже не друг, особенно тем, кому требуется щелочная или слабокислая среда. 

[СаШ]

doras, а что за конструкция из трубочек, которую Вы называетет сифоном? Как оно работает?

[doras]

cathariss, если убрать как раз все соли кальция, PH становиться нейтральным, если у воды не высокая постоянная жесткость. А кислота убирает только карбонатную жесткость. Так что, если Вы уберете все соли кальция и магния, еще не известно, измениться ли PH вообще и в какую сторону.  Если кто боится переборщить, пусть не делают на глаз, что ж я могу сделать в этой ситуации. Я писала что сделала все первый раз с помощью лакмусового теста. Запомнила колличество и бросаю его постоянно, не могу сказать что растениям особо плохо. И если бы Вы были внимательнее, то заметили бы в моем сообщении, что нужно сумировать все порции  кроме последней, т.е. остаточной кислоты оставаться не должно, если все правильно делать. Конечно прийдется попотеть, чтобы найти пропорцию, но если у Вас нет проблем с лакмусовыми тестами можете пойти купить и не заморачиваться.
СаШ, сифон как сифон берете простую трубку,  банку с водой на табурет к примеру, емкость для слива на пол, соснули  через трубку - вода потекла  и так пока не сцедите. Меньше болтать воду будете - она будет чище. По середине просто трубка с магнитами, чтобы излишние ионы металлов убирать.

[cathariss]

doras, щавелевая кислота не осаждает соли магния, это элементарная химия школьной программы.

Так что, если Вы уберете все соли кальция и магния, еще не известно, измениться ли PH вообще и в какую сторону.

Если удалить из воды соли жесткости (карбонатной) то вода станет  мягче. А куда делась добавленная в нее щавелевая кислота? А никуда, она подкислила воду! Так изменился ли pH и в какую сторону?
Соли магния щавелевой кислотой не осаждаются. Осаждаются только соли кальция.

[*НастЁна*]

При реакции щавеливой кислоты с соединениями кальция (одна молекула кислоты + один ион кальция) образуется соль называемая щавеливокислый кальций (С2CaO4) которая не растворима в воде вот она и выпадает в осадок. И кислота если ее  не избыток тратится на эту реакцию рН в этом случае значительно не меняется вода не подкисляется.

[СаШ]

сифон как сифон

для меня сифон стойко ассоциируется с: Сифон (сосуд) — специальный сосуд для приготовления газированной воды. (Вики)
Теперь буду знать, что это еще и: Сифон — автоматический трубчатый насос в виде изогнутой трубки с коленами разной длины. (там же)
Хотя там еще парочка небезинтересных определений есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сифон  

[cathariss]

Настя-НН, если не производить замеры, а сыпать только "на глазок" т.е. до полного осаждения кальция, то откуда знать простому цветоводу, есть ли тот избыток или нет его? А pH изменится. Если бы не замеряла, не стала бы ничего утверждать.

Сегодня замеры провела для сравнения. Вода с осажденным кальцием (1ч.л. на 10л воды) имела pH 6.0
Вода из под крана без всякой обработки, имела pH 8.0
Неделей ранее в такое же количество воды насыпала в два приема 2 ч.л щавелевой кислоты. pH был равен 4,5
Так меняется pH сильно или нет?

И даже после этого не весь кальций выпал в осадок. Потому что после добавления третьей порции кислоты осадок снова образовался. Какой после третьей порции кислоты был pH я не замеряла, мне и pH 4,5  нужен лишь для единичных растений.

Так что замерять нужно, хотя бы для выяснения, сколько сыпать в граммах, а то цветам может не похорошеть, а очень даже поплохеть.
В идеале еще бы и на KH протестировать.

[doras]

cathariss, Настя-НН права, но и Вы отчасти правы. Все зависит не от уровня PH, а от колличества растворенных солей. Вы же не можете насыпать кислоты ровно столько, сколько солей калиция и магния растворенных в воде. Получается либо больше либо меньше. И все равно ведь PH меняется даже не зависимо есть ли кислота или нет. Вы убираете щелочи PH снижается. А я думаю щелочи можно убирать и другими способами, не только кислотой. PH все равно поменяется в зависимости от того что там еще остается, ведь льете то не в дистиллированную воду. Ксати PH дождевой воды к Вашему сведению 5,0 - 5,5. Но не нужно утверждать, что это все загрязненность. Я проверяла и на чистых участках. Не кисловато ли для окружающих растений? Так что я думаю такой PH не особо повлияет на растения, окромя конечно те которые любят щелочность. Но есть еще одно НО, если постоянная жесткость очень высокая, щавелевая кислота не поможет и если карбонатов растворенных в воде практически нет, то при добавлении кислоты такая вода  может быть одновременно и щелочной и кислой. Выводы должен делать каждый. Я уже писала вода в разных регионах может совершенно разниться по показателям. Надо учитывать и то, что может быть в воде еще кроме карбонатов, кислот, металлов, все компоненты способны менять PH и внесение любого вещества скажеться на нем. Нужно из двух зол выбирать меньшее. Для моих растений например урон от избытка кальцыя гораздо тяжелее нежели PH 5.5. И PH Вашей воды из под крана 8.0 это очень хорошо у меня он 12. Поэтому я и бросаю чайную ложку на 5 л.

[doras]

СаШ, может конечно правильнее сказать просто трубка, но я говорю сифон так как работает по принципу сифона. Это у меня из аквариумистики, грунт чиститься по тому же принципу.

[*НастЁна*]

cathariss, doras
Я писала о хим процессе конкретно щавеливой кислоты и кальция, а то что у нас в воде практически вся таблица менделеева имеется этого никто не отрицает, и реакций там великое множество протекает в разных направлениях.
 Если действительно необходима обезсоленая вода то можно поставить систему очистки основанную на обратном осмосе, и рН будет нейтральным сто процентов и солей практически не остается никаких.