Адениум (Adenium) - обсуждаем прививку

[Asio Otus]

надо её резать или нет

Когда будете делать прививку нужно будет обязательно подрезать черенок. Когда будет подрезать, определитесь в расщеп, в приклад или под сверло, будете делать прививку, так и подрезайте черенок перед самым процессом. Помещать в воду или нет, не знаю как скажется мокрый побег на укоренение. Пока поместите в пакет, чтобы сильно влагу не терял. Почитайте тему, в ней много хороших советов и примеров.

[Elena82]

В общем на ночь черенок поставила в воду,  сделала две прививки в расщеп,  низ черенка на пару см. обновила,  замотала пищевой плёнкой и сверху ниткой какой-то сантехнической примотала,  получила от мужа люлей за разбазаривание его имущества. И под пакет поставила.  Одна из прививок как то не очень мне нравится,  не крепко села что ли.  [smg id=371884 type=preview align=center caption="DSC 0709"] [smg id=371885 type=preview align=center caption="DSC 0710"] стоят пока на северном окне,  там прохладнее,  через сколько дней примерно станет ясно что все прижилось?  Или только ждать новых листьев?

[Galo]

Elena82, Удачи, удачи и еще раз удачи. Что бы все прижилось!

[vitt13]

По поводу клея. Во-первых, цианоакрилат - это общее название, название класса веществ, а именно эфиров цианакриловой кислоты. Используя термин "цианоакрилат" не дается конкретики о каком именно эфире цианакриловой кислоты идет речь. Чтобы была понятна аналогия, вспомните термины "углевод", "алкалоид". Используя фразу "чистый цианоакрилат" на самом деле имеют ввиду, что в нем нет никаких добавок (обычно это стабилизирующие вещества, они мешают спонтанной полимеризации, а ткже пластификаторы и т.п.), что бывает очень редко.
Теперь о разнице цианоакрилатов.

"Супер клей" это, как правило, метиловый или этиловый эфиры цианакриловой кислоты. Эти вещества, например, в присутствии щелочных ионов полимеризуются - затвердевают. Но в частных случаях полимеризация может проходить с большим выделением тепла: таких как, к примеру, взаимодействие с пищевой содой или целлюлозой.

Бутиловый и октиловый эфиры цианакриловой кислоты используют в качестве медицинских клеев, они менее токсичны и полимеризуются в вышеназванных реакциях с меньшим выделением теплоты.

Что же из этого нужно иметь ввиду на практике? А все просто.
Используя обычный Супер-клей для фиксации прививок нужно соблюдать крайнюю осторожность, наносить как можно меньше клея и избегать контакта клея с влагой или следами сока адениума. Несоблюдение этой рекомендации, по моему мнению, вызовет ожег тканей. Реакция проиходит очень быстро, что вы даже не успеете заметить. Я проводил маленький эксперимент: на палец наматывается полиэтиленовая пленка, затем капается капля клея и присыпается небольшим количеством пищевой соды. Как только сода коснулась клея, я ощутил молниеносный нагрев. Ожега кожи не было, но в случае растительных такней и прямого контакта он вполне может быть.
Но лучшей рекомендацией будет использование медицинского клея с цианоакрилатом (а именно октил-2-цианоакрилата). Если кому-то интересны научные подкрепеления, все это можно найти в сети. Есть даже сравнительные цифры повышения температуры при полимеризации короткоцепочечных эфиров (метил-, этил-) цианакриловой кислоты и длинноцепочечных, то есть кто-то это даже измерял.

[vitt13]

Перевод из статьи.

"Цианакрилаты выделяют тепло, когда они превращаются из мономерной формы в полимерную, то есть полимеризуются (затвердевают). Большие количества цианоакрилата не сразу охлаждаются, а накапливают тепло, выделяемое во время полимеризации. Скорость, с которой может рассеиваться тепло, зависит от мономера. В одном из исследований было показано, что метил-2-цианоакрилат (SCCA) при полимеризации дает прирост тепмературы в 4°C, тогда как бутил-2-цианоакрилат показал повышение температуры на 1,5°C. В другом исследовании было зарегистрировано повышение температуры на 19,1°C на каждый микролитр метилцианоакрилата по сравнению с 8,6 °C на микролитр изобутилакрилата. В клинических случаях люди получали ожоги при применении 2-цианоакрилатов, включая тестируемый продукт метил-2-цианоакрилат, а также сообщалось о легком дискомфорте из-за нагрева при полимеризации вещества."

Из таблицы в статье: действующее вещество и известные бренды, производители клеев:

* Этил-2-цианоакрилат: Супер-клей и ему подобные (преимущественно) технические клеи

* Бутил-2-цианоакрилат: Vetbond 3M (есть на ebay, но сравнительно дорого и могут не отправлять в РФ)

* 2-октил-цианоакрилат: Dermabond Johnson&Johnson Ethicon

* Смесь двух мономеров (NBCA (n-Бутил-2-цианоакрилат) + OCA (2-октил-цианоакрилат))
: Клей для ран Glubran Tiss 2, заявлена температура при полимеризации (нагрев) - 45°C. Ни цена, ни где купить неизвестно.

О тестировании различных клеев, в т.ч. и медицинских на прививках томатов можно почитать здесь http://www.tomatoville.com/showthread.php?t=31227

[Asio Otus]

замотала пищевой плёнкой и сверху ниткой какой-то сантехнической примотала,

В следующий раз, можете зайти в сантехнический магазин и попросить ФУМ-ленту (ее используют для герметизации кранов и прочего), лента тонкая, хорошо позволяет закрепить черенки. 

Но лучшей рекомендацией будет использование медицинского клея с цианоакрилатом (а именно октил-2-цианоакрилата). Если кому-то интересны научные подкрепеления, все это можно найти в сети.

Принцип применения в медицине подобного клея я понимаю, склеиваются две поверхности, чтобы закрыть ранку. А вот с растением на мой взгляд сложнее, клей образует на поверхности двух черенков свою пленочку, ткани совместятся, но как они срастутся через клей? Или я не права, и не верно понимаю?

[vitt13]

А вот с растением на мой взгляд сложнее, клей образует на поверхности двух черенков свою пленочку, ткани совместятся, но как они срастутся через клей?

В этом то и сложность, клей не должен попасть туда, где ткани совмещаются, нужно чтобы он был только по периметру, выполняя роль фиксации. Примерно как тут http://cactiguide.com/forum/viewtopic.php?t=17341 , тут https://www.временно_неработает.com/1581224478775763/posts/how-to-graft-desert-rose/1606373082927569/ и в этом видео с седьмой минуты
Это на самом деле сложно, сложно равномерно прижать привой к подвою особенно если прививка другого типа (например, в расщеп), чтобы клей не проник на срезы. По моему опыту, обычный технический "супер-клей" очень текуч.
Вот еще ссылка прививки адениума https://groups.google.com/forum/#!msg/adenium/OtbmSiGlfFI/AV1615QFB24J и там похожие выводы.

[Natiko]

vitt13,  зачем сложности с клеем, разве что для опыта
можно привить более традиционно-вращеп, под сверло, в приклад 

[vitt13]

vitt13,  зачем сложности с клеем, разве что для опыта
можно привить более традиционно-вращеп, под сверло, в приклад 

Так это всем известная простая "flat" прививка. Как Вам всем известно, flat прививку фиксируют либо прижимая резинками/полосками пленки/т.п. конструкциями, либо полиэтиленовым прижимным "колпачком" с резинкой на подвое - по мне так эти способы фиксации привоя явно не проще капель клея. Использование клея - это всего лишь способ фиксации привоя, а не какой-то новый или сложный способ прививки.    Девушки в теме ранее обсуждали использование супеклея для фиксации привоя, а я ничего никому не советую, каждый выбирает удобный ему способ на основе личного опыта, проб и ошибок. 

[vitt13]

Мои первые пробные прививки. Пока зреют семена на других подвоя, была возможность тренироваться на этом неизвестном нецвевшем.
Прививка типа встык (flat) зеленых вегетирующих побегов - другого тоже пока нет. Либо цветут на макушках, либо семена там же.
Один черенок взял с "махрового" розового, а два с кустового розового волнистого.
За два дня до прививок оборвал все листья, кроме самых мелких на верхушке побега - то еще скучное и нудное занятие. После каждого отлома промакивал сок, пока не остановится, иначе запачкал бы черенок, и моя задумка, скорее всего, бы не вышла. На следующий день хорошо протер лысые побеги с раствором перекиси водорода, чтобы удалить возможные загрязнения. Ну и день спустя стал прививать. Срезал побеги, промакнул срез и обмотал каждый получившийся черенок полосой Парафильма для уменьшения потери влаги. Обмотку сделал не полностью, от среза оставил 1.5-2 см для запаса под привочные срезы.
Выполнял срезы на привое и подвое с "лоскутком", как на кактусах. Потом сдвигал "лоскут" и быстро совмещал привой с подвоем. Сильно прижимал и обмазывал вокруг Супер клеем (гель, не жидкий). После затвердевания клея сверху еще обмотал полосой Парафильма. Диаметры срезов подвоя и привоя почти совпадали.
Спустя меньше недели на одном черенке стала расти почка, надорвав Парфильм. Скорее, еще не за счет прививки, а за счет запасенных веществ. Еще через пару дней я убрал Парафильм с черенков, оставив его только только в месте прививки.
Это было 30 октября
[smg id=375402 type=preview align=center]
[smg id=375403 type=preview align=center]
[smg id=375404 type=preview align=center]
7 ноября наблюдаю рост на всех трех. Один оказался с бутонами. На первом слева листья повредил когда снимал Парафильм, но там просыпаются другие почки.
[smg id=375405 type=preview align=center]
[smg id=375406 type=preview align=center]
[smg id=375407 type=preview align=center]
[smg id=375408 type=preview align=center]

[ТМарина]

Недавно делала прививку Ван Гога. Прививала веточку с маленькими бутонами. Сегодня достала, чтобы убрать сухие листья. Цветок, конечно, распустился маленького размера. Но видно, что бутоны не сбросил.









Ветка, конечно, длинная... Но не было лишнего подвоя. Весной обрежу.

[vitt13]

Ну вот, мой первый опыт в прививках адениума можно считать успешным - первая прививка и ее первое цветение (она действительно первая из трех и по порядку выполнения, нумерация справа налево по выполнению). Но в плане эстетики - клей пока не удаляется. Может, со временем, с ростом и утолщением стеблей отвалится. Так то он рыхлый, но кусочки держатся. Так что теперь я согласен с девушками, высказавшимися против прививки с фиксацией клеем - его непросто удалить после прививки, в отличие от фиксирующей пленки.

[smg id=376343 type=preview align=center]
[smg id=376344 type=preview align=center]
[smg id=376345 type=preview align=center]

[Asio Otus]

Недавно делала прививку

Марина, а как делали прививку? Цветок красивый! 

мой первый опыт в прививках адениума можно считать успешным - первая прививка и ее первое цветение

Поздравляю с успехом!  И цветением!

Следующие прививки как планируете делать?

[ТМарина]

Марина, а как делали прививку? Цветок красивый!

Прививка под сверло.
Мне больше всего нравятся такие прививки. Если толщина подвоя позволяет такую сделать. Но бывает, что не рассчитаю и при сверлении лопается подвой. Как на этом фото, например. Всё, конечно, уже давно заросло, но некрасивое отверстие осталось. На фото двойная прививка.



А если толщина подвоя явно не позволяет сделать прививку под сверло, то делаю V -образную.

[vitt13]

Следующие прививки как планируете делать?

Планировал попробовать v-образные, но пока и нечего.. Подвои все еще со стручками, зреть им еще и зреть, без солнца-то. А привой "махровый" я один потерял, одну выжившую ветку начеренковал, но сохраню ли до весны?