Формирование деревьев. Историко-философские размышления

[helenmig]

Вот, видите, Лена, какая вы...
Кассингса она, видите ли, начиталась, а то что мне после этого компилярщика ещё пару лет пришлось вправлять мозги - не считается.

Очень даже считается. Но Вы и так свои заслуги знаете, так чего об этом говорить... не за чем Вас лишний раз баловать и так невозможный характер.

[бург]

Характер у меня отличный. Что же касается Кассингса, то признаю, что у него скрыто в текстах кое-что полезное, но так точечно поразбросано, что нет никакой возможности выудить эти крупицы хотя бы со второго-третьего раза. Только пересмотрев книжку раз сто, я обнаружил в ней пол-десятка полезных замечаний.
И то потому что эти "открытия" уже совершил сам.

[helenmig]

Знаете, Сергей, Вы слишком строги. У Кассингса очень много полезного. Не забывайте, что это перевод и мало вероятно, что переводил профессионал. Да мало кто умеет хорошие руководства писать. На лекциях врачам, я так объясняю, "такая-то и такая-то книга очень хорошая и содержит массу информации, но если хотите из нее что-то извлечь, берите поллитра, 3 пачки сигарет и прочтите это все, как минимум раз 5. Тогда безусловно толк будет". Да я и сама так делаю.

Кстати, человек утверждающий, что у него отличный характер, не может таковым обладать. Это аксиома. Скоре всего к него + к  плохому характеру еще неспособность к критическому мышлению, а возможно и мания величия.

[бург]

Я не доктор, но, знаете ли, электрик - и с манией величия?! - это как-то уж очень сложно, впрочем, при моей неспособности ещё и к критическому мышлению...

[helenmig]

Вот видите, как здорово. Все один к одному. Резутьтат: полное довольство отличным характером.

Сергей, хоть и не в тему, но хотелось бы зантоксилум увидеть. Может в др.теме покажите или забросили его совсем?

[бург]

Он прекрасен.

[helenmig]

Да что с Вами такое? Цветущую евгению  отказались показывать, теперь зантоксимум не хотите. А потом еще говорите, что у Вас прекрасный характер?

[lelika]

Кстати, человек утверждающий, что у него отличный характер, не может таковым обладать. Это аксиома. Скоре всего к него + к  плохому характеру еще неспособность к критическому мышлению, а возможно и мания величия.

Вот сижу и думаю, что у меня если я считаю себя деспотом? 

[helenmig]

Наверное напротив, выраженная самокритика, если только не переоценка собственных возможностей. Это я недавно психологический тест прочла, жутко забавный. Сразу оговорюсь, про себя рассказывать не буду, хоть прошла его полностью и добросовестно.  Это просто неприлично в таком признаваться . Боюсь, что там нет ни одной приемлимой характеристики. Основное направление: лечится надо всем.

[lelika]

Когда-то в институте я психологическое тестирование проходила дважды - сначала студенткой, а потом аспиранткой. Так вот  один и тот же тест на темперамент показал прямо противоположные результаты. А темперамент, как говорят психологи, в течении жизни не меняется. Значит грошь цена этому тесту. А по другому тесту наибольше число баллов набрала по взаимоисключающим по мнению тех же психологов позициям. Так что если верить психологическим тестам, то нам всем, похоже, прямая дорога к психитрам

[helenmig]

Ну да, я тоже так думаю. Я друга ждала, а он психолог и был занят. Вот и подсунул мне этот тест разлечься. Если я правильно поняла, тест основан на собственной самоценки. Если кто-то считает, что у него порядок-надо смешать, сами знаете с чем, если кто-то говорит о себе нелицеприятные вещи-значит комлексы и недооценка возможностей. Вопросов куча и за все какие-то балы, считает результат программа, но выводы стандартные. Я попробовала отвечать по разному, к приличным результам так не пришла. Короче полная ерунда, что я своему другу и сказала. Но действительно забавно, особенно если применять не к себе, а окружающим. Главное даже стараться не надо, если человек опрометчиво признается, что у него хороший характер, это уже полная безнадега. Дальше можно и отвечать.

На самом деле, один тест ни о чем не говорит, поэтому психологи(если они добросовестно работают) продят их десятками, а потом делают выводы и то не всегда попадают в точку.

[Любава]

Я не знаю обсуждался ли этот вопрос ранее, но мне кажется что нет. Я подумала, почему наши бонсаисты (хотя японские наверное тоже) имеют огромное количество деревьев, заставляют ими целые теплицы! С точки зрения философии разве это правильно? Вот взять семечко, посадить в горшок, смотреть как деревце растет, ухаживать за ним, посвятить ему пол жизни, наблюдать и любить его -это было бы с моей точки зрения более осмысленно. А если дерево погибнет, то это тоже наведет на весьма философские размышления о бренности и хрупкости жизни.

[helenmig]

Любава,  о какой философии Вы говорите?О философии вообще или философии бонсай?  Существует некая философия бонсай, но я ее так и не осилила., как ни пыталась разобраться.  Я так думаю, что никакая философия тут вообще ни при чем.  В первую очередь бонсай-это некий акт творения.  Вы берете просто никакое растение и делаете из него некий образ. Образ, живущий у Вас, если угодно, в душе. Если согласится с такой точкой зрения, то понятно почему люди не могут остановиться на одном дереве. Много Вы знаете художников, которые ограничились одной картиной? Ну Иванов есть.... а еще кто? Наверное Лилечка еще кого-то сможет назвать.Мне больше никто на ум не приходит. Совершенства нет в этом грешном мире, поэтому мало кто доволен результами своих трудов и свято верит, что сл. дерево выйдет лучше. Отсюда и некоторая жадность, и утрата чувства меры.
Можно конечно

взять семечко, посадить в горшок, смотреть как деревце растет, ухаживать за ним, посвятить ему пол жизни, наблюдать и любить его -это было бы с моей точки зрения более осмысленно

но это уже совсем другая песня. Это скорее ближе к содержанию домашних животных или воспитанию детей. Дело безусловно достойное, требующего больших трудов   и конечно более осмыссленое, чем любая попытка творить. Не думаю, что люди берутся за кисти или пытаются писать музыку сильно осмысленно. Просто они по другому не могут.
Если

смотреть как деревце растет, ухаживать за ним, посвятить ему пол жизни, наблюдать и любить его -это было бы с моей точки зрения более осмысленно

Так зачем переделывать свой  фикус хотите? Что выросло.... то выросло. Можно "осмысленно" любоваться. Тем более, что у Вас вполне здоровое и пушистое растение.

[Любава]

Так зачем переделывать свой  фикус хотите? Что выросло.... то выросло.

да это я так, размышляю, я же не претендую на звание мастера бонсай или философа, я пока просто "руку набиваю", может потом (ближе к пенсии) возьмусь за что-то более серьезное.
Ну если рассматривать бонсай с точки зрения искусства, то да, все логично, каждое дерево как произведение искусства. Шедевр один, набросков много.
Просто я в истории бонсай не разбираюсь, как там у них изначально было, за одним деревом ухаживали или сразу за несколькими? Я помню в детстве фильм смотрела про какого-то китайского старичка, так он за собой всю жизнь таскал сосну в горшке, а после смерти ее посадили на воле в горах.

Существует некая философия бонсай, но я ее так и не осилила.

А можно ссылку, где почитать о философии бонсай. Литературы много, а что из нее наиболее верно отражает суть?

[helenmig]

Крейг Кассинс " Школа бонсай"
Совершенно не уверена, что в ней все соответствует истине, но тут есть история и описана(мало вразумительно)связь с буддизмом. Наверное, чтобы понять эту философию  надо прежде всего  понять суть и философиию буддизма.

Я  думаю, что изначально в Китае держали по одному дереву, точнее сакэй. Он был чем-то типа домашнего храма или молельного места. Зачем держать 5-ток молельных мест в одном доме? Так обычно никто не делает. Только много позже люди стали собирать колекции и сделали его предметом любования и , разумется, торговли.

может потом (ближе к пенсии) возьмусь за что-то более серьезное.

хорошая мысль, только чтобы взяться за что-то более серьезное, надо что-то серьезное иметь. А вот об этом надо думать заранее. За пару лет приличное дерево вырастить не получится.