Формирование деревьев. Историко-философские размышления

[helenmig]

Black Prince   это исключительно дело вкуса. Не нравится и не надо . На форуме полно тем по выращиванию чего душе угодно. Уверена, Вы найдете тему, которая придется Вам по душе .  Кстати, с чего это Вы взяли, что японцы уродцев в банках растили?  Этим сильно увлекались во Франции. Целая отрасль этим занималась, а вот про Японию слышу впервые.  Уродство я Японии никогда не было в почете, для этого они слишком большие эстеты. Да и мало ли кто и чем занимался в средние века... на то они и средние века... Сейчас стоит ли об этом вспоминать?

[Black Prince]

Франция в средние века это отдельная тема для разговора, да и вся Европа. И все растения жалко. У меня знакомый из сосны обыкновенной вырастил бонсай, эстетически красиво, но в сравнении с природными соснами весьма жалкое зрелище. А вообще на правах высказывания. Я же антипропаганду не веду

[helenmig]

Франция в средние века это отдельная тема для разговора, да и вся Европа.

а про Россию до кучи вспомнить не хочется? Причем можно даже не средние века для примера вспомнить, а что-то поближе..

вообще на правах высказывания. Я же антипропаганду не вед

да на здоровье, высказывайтесь. Единственно что мне кажется странным, если Вам так не люба эта проблема(что безусловно Ваше полное право), так зачем ее вообще смотреть? Чтобы что-то раздражало?  Я, вот к примеру кактусы, не люблю , так даже в темы им посвященные не заглядывала и наверное не загляну. Мне как бы туда не надо.

[Black Prince]

Россия слишком больная тема, мы из раскулаченных и сосланных. Да вы так не нервничайте. затронул за живое, извините. А про раздражения ни слова не было сказано.

[helenmig]

вы так не нервничайте

А я нервничаю ?

Россия слишком больная тема, мы из раскулаченных и сосланных.

вот имеенно. Сочувстую.  Но так полагаю, что Европу и тем более Японию, лучше оставить в покое... Отстали они от нас, очень сильно отстали... с занятием бонсай(которое к садизму имеет весьма косвенное отношение) или без него.

[Black Prince]

Да что же вы так распушились простите. Точно зацепил за живое ненароком  . Тысяча извинений. Разговор исчерпан.

[бург]

Да, вкусно поговорили...

Растения красивы в своем естественном виде.

Остается выяснить, что же такое - "естественный вид".
Например, кто более красив, атлет, добившийся идеальной формы долгими изнурительными тренировками и специальной диетой - или человек в своём "естественном виде", т. е. нечто сутулое с худыми ручками-ножками и большим животом?
Как известно, многие считают что культуристы вообще уродливы. Но культуристы думают иначе и предлагают этим многим сперва взглянуть на собственное отражение...
Мне кажется, что все такие вопросы - это дело вкуса и не имеют никакого отношения к естественности или противоестественности. Во-первых, неестественными являются деревья из бисера, бумаги или пластмассы, а во-вторых, обвинять живые бонсай в неестественности это уже такое общее место, такая банальщина, что уже скучно и парировать.



Ведь точно так рассуждает всякий далекий от дела человек, та же самая история с любым специальным занятием, к примеру, если всю жизнь плясать под балалайку, то произведения Прокофьева могут показаться неблагозвучными. Оттого человеку, понимающему это, не придет в голову отыскать, скажем, сайт Большого театра и давать там свои советы какому-нибудь балетмейстеру...
Короче, правило одно, если человек совсем не в теме, то его мнение конечно имеет право на существование, но интересно оно может быть только таким же как он сам чайникам.

[helenmig]

.

если человек совсем не в теме, то его мнение конечно имеет право на существование, но интересно оно может быть только таким же он сам чайникам

к сожалению верно. Мне уже надоело объяснять, что

меня знакомый из сосны обыкновенной вырастил бонсай

что такого не может быть, потому что не может. Возможно,  это не слишком вежливо, но разумнее говорить о политической обстановке, чем на эту тему.

Замечу, что сама оказалась ничем не лучше.  Ваши гадкие прогнозы сбылись, я -таки рухнула в проспасть. Причем с большим треском. Практически не хватает времени даже   на полив. Как только закончу круг, приходится начинать по новой. Тут уже не до формирования. Пропал у меня этот год, пропал от моей глупости и жадности. Обидно. Винить кроме сябя некого. Судорожно пристраиваю растения  и сокращаюсь.

Сергей, Вы там не утонули? Вчера кажется показывали Питер под водой. Просто ужас какой-то.

[бург]

Мои папа и мама всю жизнь прожили в Питере и конечно знали что наши наводнения только со стороны кажутся каким-то серьезным стихийным явлением, на самом деле оно не опаснее ваших московских сосулек на проводах.
Но когда родители к пенсии переехали жить в Севастополь, то уже лет через пять, услышав в новостях о наводнении в Питере, с тревогой звонили, интересуясь что у нас там творится...

[helenmig]

Я рада, что все нормально и Новости очередной раз  соврали. То, что показали, действительно впечатляло.

[бург]

Это раньше были отдельно "Новости" и "Фантастика", а теперь все работают в жанре "Фэнтези".

[lelika]

Судорожно пристраиваю растения  и сокращаюсь.

Лена, это временная ремиссия)). Я, кстати, тоже чищу подоконники... причем с такой же маниакальной страстью с какой я их заполняла))).

Black Prince а вы присоединяйтесь к нашей  компании, а там глядишь получится как в анекдоте - мой кот не любил пылесос, а потом ничего - втянулся))

[Black Prince]

Да я собственно присоединился уже . ребят не нужно сравнивать атлетов и обыденных людей, обыденные люди с животом и сутулые далеко не все, а таковыми являются те, кто себя либо запустили и не пытаются держать в форме, либо те у кого проблемы со здоровьем. Поэтому сравнение не к месту. По поводу атлетов еще, они свое тело совершенствуют тренировками в лучшую сторону, а бонсай , что ни говори угнетение растения. Я не против бонсай, просто это действительно систематическое угнетение здорового растения, хотя опять же если спустя много лет результат хороший, то они действительно очень красивы. И естественно все дело во вкусе, а как известно вкусы склонны меняться. Раньше оголенная женская щиколотка была таким ужасом, что могли из света изгнать навсегда, а сейчас простите голая женская щиколотка абсолютная норма и в этом нет ничего плохого.
И советов "балетместеру" я не даю, в моих постах не было ни одного совета.
Ребят не делайте из мухи  слона. Просто разговор уже превращается в фарс, а смысла переливать из пустого в порожнее я не вижу.

Кстати я балетмейтер .

[helenmig]

Лена, это временная ремиссия)).

Нет, Лиличка, надеюсь, что нет. Это выздоровление и пробуждение пусть слабого но трезвого разума. Во всяком случае, очень хочется в это верить.

Сегодня была в гостях у одной дамы. Дама замечательная во всех отношениях и в смысле цветов тоже. Убедилась, что не так уж много у меня растений. Все мои -это примерно одна ее комната, а их 3+кухня+коридор +дача с теплицей. Но намерений своих не изменила, все равно буду сокращаться. Дело не в том сколько растений, дело в том сколько есть сил их обслужить. Получив несколько беспричинных трупов, поняла, что с меня довольно. Для каждого пропасть строго индивидуальна. Самый низ своей я увидела, что мэтр, как старый мудрый ворон, и предрекал.  Мне он не понравился.

Да я собственно присоединился уже

ну что, раз решили присоединиться, а не так просто заглянули, тогда я скажу. Простите за резкость, но прежде чем судить о предмете, следует хоть что-то о нем выяснить. Бонсай-это прежде всего:
1.  грамотная агротехника
2. это постоянное и опять же грамотное  формирование
3. это чувство формы, наличие художественного восприятия и вкуса.

Иными словами, это творческая работа, которая требует много знаний и  усилий. Ни о каких "пытках" и "мучениях" растений речь не идет. Я понимаю откуда идет эта, пардон, дурацкая точка зрения. Когда-то совсем юной девочкой я увидела фотографии бонсай в журнале "Наука и жизнь". Сразу поняла, что хочу, и стала ждать продолжения. Продолжение появилось в сл.номере, причем полное лжи и идиотизма.  Было сказано, что гадкие японцы связывают деревья и поливают их чуть ли не известью и серной к-той. Естественно, что мысль о бонсай, была похоронена на много лет.  Не знаю,  существует ли этот журнал до сих пор, но написанная им когда-то дурь живет в массах и процветает по прежнему, сама так считала много лет.Только совсем недавно мне попала в руки книга Касинсса " Школа бонсай". Стало ясно, что ни о каких извращениях с кислотой и известью речь не идет.  Единственно кого приходится  мучить, если уж заниматься этой тематикой, так это в основном себя, а не растение. Все это освоить очень-очень трудно. Мне пока это так и не удалось. Поэтому подумайте, хорошенько подумайте, стоит ли так напрягаться... и ради чего? Можно же что угодно сунуть в горшок и спокойно себе радоваться.

[бург]

Балетмейстер - это хорошо, а балетмейстер-бонсаист ещё лучше.
Балетмейстер-бонсаист мог бы набрать труппу карликов и поставить сумасшедше оригинальный  балет, например, по произведению "Гуливер в стране лилипутов"...

бонсай...это действительно систематическое угнетение здорового растения, хотя опять же если спустя много лет результат хороший, то они действительно очень красивы.

Вот хороший пример, поскольку всё происходит с точностью до наоборот.
При создании бонсай речи нет об угнетении, растению в горшке для его быстрейшего роста обеспечивается максимум благ - зачем его мучить-то?
Но вот что правда, то правда, годы спустя, когда деревце наконец-то приобретет изящную форму и войдет в пик своей красоты, тогда его действительно начинают ограничивать, впрочем, только в азотистых элементах питания - для торможения дальнейшего роста, т. е. нежелательных изменений.
И тут совершенно уместны слова поэта: остановись мгновенье, ты прекрасно.
Хотя, это как раз и есть самое трудное...

...дурь живет в массах и процветает по прежнему, сама так считала много лет.Только совсем недавно мне попала в руки книга Касинсса " Школа бонсай".

Вот, видите, Лена, какая вы...
Кассингса она, видите ли, начиталась, а то что мне после этого компилярщика ещё пару лет пришлось вправлять мозги - не считается.
Проблема непонимания состоит конечно не столько в использовании каких-то там кислот или щелочей, поскольку это уже, как говорится, за гранью добра и зла, а в том, что в массовом сознании прочно укоренена идея создания карликов путем угнетения растений, а не обрезкой и систематическим прищипыванием, которые и является единственным правильным способом получения карликовых деревьев.
Вот зарубите себе это на носу, и знайте, что до тех пор пока из вас это не будет вылетать как из пулемета, вы будете оставаться недобонсаистами.
Или - пребонсаистами?

Пример.
Перед нами дерево, которое без множественной обрезки (и конечно бесчисленных отяжек) никогда бы не сформировалось столь изящным:[smg id=159591]